Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto 41410
Últimos temas
» Dracma de Cosroes II. Año 34 ceca RYW
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:29 pm por Jose1998

» Lince: moneda de oro proof inversión FNMT
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:27 pm por Josep Maria

» Vales de Andorra
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:16 pm por Jacky

» Me presento
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:16 pm por Toletvm72

» saludos desde tenerife
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:07 pm por Sol Mar

» Ayuda para principiantes
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:03 pm por Sol Mar

» Lote de columnarios procedentes de pecio
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 4:03 pm por ManoloSordo

» Presentacion
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 3:59 pm por Sol Mar

» Denario de Julia Domna. HILARITAS. Alegría con niños a ambos lados. Roma
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 3:57 pm por ManoloSordo

» PRESENTACIÓN
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeHoy a las 3:56 pm por Sol Mar

Reconocimientos





¡¡ Artículos de interés !!
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Sin-nombre
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 Diner de Barcelona, Alfonso el Casto

Ir abajo 
+11
Marisiña
Toletvm72
monteprieto
10 pfennig
borjaanimal
DRINFEAL
Benyusuf
Gis Taus
yocoins
lliura
Tirant
15 participantes
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeVie 08 Oct 2021, 11:46 pm

Muy buenas, chavales Heavy

Despues del diner del conquistador del otro día, hoy vengo con este del rey casto. Que luego de casto no tenía gran cosa que digamos, porque sólo con su mujer ya tuvo nueve hijos, pero bueno, él sabrá por qué le llamaban así Nolosé

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Alfons-I-Barcelona-0-83gr
Como podéis ver, si en la de Jaime me vanagloriaba de lo poco que se marcaba la cruz en la otra cara, esta otra adolece exageradamente de eso mismo, cargándose la cruz casi todo el reverso. Pero bueno, a lo que vamos:

Moneda: Diner
Territorio: Condado de Barcelona
Monarca: Alfonso el casto (1164-1196)
Diametro: 17mm
Peso: 0,83gr
Metal: Vellón (4/12 de plata)
Anverso: CIVI REX
Reverso: BARQINO

Durante todo el periodo de los Ramones (desde Ramón Berenguer I hasta el IV) en Barcelona se estuvo acuñando moneda con ley de 5/12 partes de plata. Con la llegada de Alfonso la cosa cambió, y en 1185 ordena la emisión de esta moneda que se conocería como "moneda nova" (moneda nueva), rebajándose la ley a 4/12 partes (un 33%).

Y sobre Alfonso, pues bueno, por todos es sabido que fue el hijo del conde de Barcelona Ramón Berenguer IV y de la reina de Aragón Petronila, convirtiéndose en el primer monarca de eso que hoy conocemos como corona de Aragón. Durante su reinado se incorporaron a sus dominios mediante herencias los condados de Provenza (gobernado por la casa de Barcelona desde Ramón Berenguer III de Barcelona, y dejado a Alfonso por su primo RBIII de Provenza), Rosellón (cuya casa condal estaba también emparentada con la de Barcelona), y Pallars Jussá (su último conde varón, Ramón V, fue vasallo de Alfonso el Batallador y luego de Ramón Berenguer IV).

De su reinado destaca también la creación de la Liga de Huesca (1191), en la que se alía con los reyes de Navarra, León y Portugal para poner fin a la hegemonía castellana en la península. Nada más firmar el acuerdo, nuestro Alfonso ataca Soria en compañía del rey de Navarra Sancho VI. La cosa no fue a más, pues al año siguiente firma una paz con Alfonso VIII de Castilla sin contar con Sancho (pobre reyno de Navarra, hasta en el medievo eran ya los grandes olvidados!), y la liga termina disolviéndose en 1194 tras morir Sancho VI y firmar Alfonso IX de León la paz con su primo castellano.

Espero que os haya gustado! Como siempre, opiniones, correcciones e información adicional son bienvenidos.

Saludos! A galope!!


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 4:12 am

Buena pieza.

Lo más claro, la liga no es del 33 %, porque hasta época contemporánea las ligas se hacen con plata fina y no con plata pura, generalmente 11,5 dineros sobre 12 aunque a veces puede haber otras proporciones, en definitiva esto da que una ley de 4 dineros tiene 31,944 % de pureza.

Lo segundo es que no es ya una moneda condal. Si en algo destaca siempre los tipos catalanes acuñados en Barcelona es que se trata de una moneda urbana, y el término CIVI en su leyenda no puede ser más claro, algo que terminará por ser fundamental porque el patriciado mercantil urbano la controlará y pondrá al servicio de sus intereses comerciales, aunque eso ya suceda en el siglo XIII, pero sin eso no se puede entender la rocosa estabilidad del croat.

En segundo lugar, también seria correcto llamarla catalana, porque desde Ramon Berenguer I, la moneda de Barcelona, trasciende el territorio condal y pasa a ser la moneda de las nuevas incorporaciones territoriales, un proceso largo y complejo paralelo al desarrollo institucional de la Catalunya postcondal, que resume muy bien Pere el Cerimoniós en el capitulo 3 de su crónica:

"...Com no sia llegut a algú sino a nos solament batre moneda en Catalunya, e que sia moneda barcelonesa, e que es bata dins la ciutat de Barcelona, la qual moneda es apellada de tern, e és perpetual per concessio e privilegis dels reis passats, e encara nos aquella fer batre no podem sens consentiment e voler de la dita ciutat, a la qual és comanat per tot lo Principat de Catalunya e per avinences antigues."

(... como no sea permitido a nadie salvo a nos únicamente batir moneda en Catalunya y que sea moneda barcelonesa, y que se bata dentro de la ciudad de Barcelona la moneda denominada de tern, y es perpetua por concesión y privilegios de anteriores reyes, y aun aquella nos no podemos hacer batir sin consentimiento y voluntad de dicha ciudad, a la cual se la tiene encomendada para todo el Principat de Catalunya por convenciones antiguas.)
Volver arriba Ir abajo
En línea
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 10:32 am

Muchas gracias por tus siempre útiles aportaciones @lliura

Aunque no termino de entender lo que dices en este párrafo:

"Lo segundo es que no es ya una moneda condal. Si en algo destaca siempre los tipos catalanes acuñados en Barcelona es que se trata de una moneda urbana ... porque el patriciado mercantil urbano la controlará y pondrá al servicio de sus intereses comerciales"

Significa esto que la emisión de moneda no está a cargo del rey / conde, si no de los comerciantes / gremios, o que son ellos los que hacen y deshacen con la moneda según les convenga?


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 2:14 pm

La regalia la tiene el rey, vamos a decir el derecho supremo y la propiedad de la misma, sin embargo, ese derecho perdió su plenitud con Jaume I, el cual para trasformar una moneda inútil de ley doblenca  que había prometido inmutable por los siglos de los siglos en 1222 (esto en si ya suponía una restricción de su potestad, aunque no se trata de un caso original que generalmente se contraprestaba con el impuesto del morabatí o monedaje) por una funcional de ley ternal, tuvo que pedir permiso al Papa para liberarle de la promesa y, esto es lo importante, conceder a los estamentos de Barcelona la supervisión de la producción, el derecho a autorizar su emisión cada vez que se quisiera hacer y a no imponer un monedaje en Catalunya, esto en 1257. Aquí ya encontramos algo más raro, garantiza la calidad sin condiciones ni contraprestaciones fiscales, el resto de prerrogativas no son tan excepcionales,  en Aragón existía algo parecido a autorizar la emisión, más bien por procedimientos rituales como la presencia del rey en la ciudad donde se batía y el control de la fabricación también existió en otros lugares como Aragón, Valencia o Montpeller, y en otros estados, claro).

Con Martí el Humano, en 1407 y en vista que la rigidez monetaria impedía al rey obtener beneficios en la acuñación, este cede a la ciudad la gestión de la acuñación de plata (incluido el vellón, claro).

Todo ello, no está exento de problemas: las emisiones de Perpinyà, la moneda local, falsificaciones por parte de los monarcas… que generalmente son estrategias de los soberanos para recuperar algo de su potestad u obtener beneficios por la puerta de atrás.

Pruebo de hacer un esquema:

  • A partir de Ramon Berenguer I la moneda desborda el territorio condal, cerrando talleres de territorios incorporados.
  • Con Ramon Berenguer III se paga un monedaje puntual en alguna emisión como garantía de sus características, qua afecta a territorios que desbordan el Condado de Barcelona.
  • En tiempos de Jaume I, se establece una aparente rigidez monetaria, se exime a Catalunya del monedaje. En la práctica, esto supone que los estamentos podrán negociar con el rey los cambios monetarios, y la aparición posterior del croat o del florín o la capacidad de impedir el coronat (de baja ley) son una prueba evidente.
  • Finalmente, con Martí l’Humà el municipio toma posesión de la producción.

A todo ello, hay que tener en cuenta que los aspectos normativos, se adoptaban en las Cortes de Catalunya, no en el municipio. Este reparto responde a cuestiones prácticas, el municipio funciona con regularidad y se ocupa de las cuestiones operativas, las cortes se reúnen cuando se reúnen y cuando se crea la Generalitat, a mediados del siglo XIV, momento en el que también se hubiese podido ocupar de la producción, el municipio tiene bien consolidadas sus facultades, que son respetadas.
Volver arriba Ir abajo
En línea
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 3:11 pm

Creo que lo voy entendiendo, mil gracias de nuevo Exacto


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
yocoins
OPTIO
yocoins


España Masculino

Cantidad de envíos : 1235
Localización : Donde me dejan.
Actividad : 1477
Fecha de inscripción : 05/09/2014

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 5:08 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Saludos.


H2 O
Volver arriba Ir abajo
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 7:08 pm

TirantLoBlanc escribió:
Creo que lo voy entendiendo, mil gracias de nuevo Exacto

Si vuelves a leer el párrafo literal del Ceremonioso, verás como describe punto por punto el estatus "constitucional" de la moneda catalana, de conformidad a la documentación conocida.
Volver arriba Ir abajo
En línea
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 7:56 pm

Y por cierto, en ninguna norma, acuerdo, detalle, explicación o documento, el "condado" aparece en ningún lado, no actua ni opera, no es un sujeto político ni jurídico, ni tiene ningun papel, activo o pasivo, aparece el rey (que desde luego es conde de Barcelona), la ciudad y el Principado.

Dicho de otro modo, se podria decir que se trata de moneda del Conde de Barcelona (bueno, no es falso), pero no del Condado de Barcelona (cuando estudiaba teoria de conjuntos, a eso le llamábamos conjunto vacío).
Volver arriba Ir abajo
En línea
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeSáb 09 Oct 2021, 11:59 pm

@lliura escribió:
que resume muy bien Pere el Cerimoniós en el capitulo 3 de su crónica

En cual concretamente? Me he mirado todos los capítulos tres de los seis libros y no lo he visto. Aclaro que tengo la edición de Arxiu Históric, que aunque no debería, igual difiere. (Y también que hace más de diez años que lo leí, por lo que evidentemente no voy a recordar tal dato).

@lliura escribió:
Y por cierto, en ninguna norma, acuerdo, detalle, explicación o documento, el "condado" aparece en ningún lado, no actua ni opera, no es un sujeto político ni jurídico, ni tiene ningun papel, activo o pasivo, aparece el rey (que desde luego es conde de Barcelona), la ciudad y el Principado.

Dicho de otro modo, se podria decir que se trata de moneda del Conde de Barcelona (bueno, no es falso), pero no del Condado de Barcelona (cuando estudiaba teoria de conjuntos, a eso le llamábamos conjunto vacío).

Mira tú por donde, lo que he encontrado en el capítulo 3 del segundo libro:

"...deguessem personalment anar a la ciutat de Barcelona; e aqui quels jurassem llurs usatges, e llurs constitucions, e ells quens farien sangrament de feeltat per rahó del Comtat de Barcelona..."

No sé si esto contará como documento válido, pero lo que es aparecer, aparece.


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 10:31 am

Capitulo 3 párrafo 14. Pero vaya que lo tienes trascrito literal más arriba, yo tengo la edición de Selecta, "Les Quatre Grans Cróniques".

Me estaba refiriendo a que en materia de moneda lo condal no aparece.

El Condado de Barcelona es constitutivo de Catalunya, y constituyente, los subditos lo son en tanto el príncipe (el rey, el soberano) posee el título condal. Por ejemplo, en el caso de Urgell en la misma época, el subdito de Catalunya era el Conde de Urgell, que juraba al rey, los habitantes juraban a su conde "en raó [del poder sobre] el Comtat d'Urgell"

La diferencia, era que si el conde de Urgell quería tomar alguna decisión que precisara pactar con sus súbditos, los reunia y resolvían, como fuese que lo hicieran, en cambio si el conde de Barcelona quería adoptar una norma o se entendía con las ciudades o lo hacia con los catalanes, en ningun caso con los "condales" que no existen como sujeto político desde Ramon Berenguer III (todavía en un estadio muy patrimonial) y que queda bien delimitado con las asambleas de Pau i Treva de los tiempos de Alfonso el Casto (territorio, nacionalidad y legislación aplicable).
Volver arriba Ir abajo
En línea
Gis Taus
BENEFICIARIVS TRIBVNI
Gis Taus


Masculino

Aries Dragón
Cantidad de envíos : 397
Edad : 57
Localización : Barcino
Actividad : 522
Fecha de inscripción : 01/06/2020

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 2:12 pm

Bravísimo Bravísimo Estupenda pieza @TirantLoBlanc, así como las explicaciones tuyas y de @Lliura
Volver arriba Ir abajo
Benyusuf
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Benyusuf


España Masculino

Tauro Caballo
Cantidad de envíos : 35900
Edad : 55
Localización : مجريط
Actividad : 40341
Fecha de inscripción : 17/10/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 3:50 pm

Bravísimo Bravísimo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
DRINFEAL
OPTIO
DRINFEAL


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Cantidad de envíos : 1440
Localización : Aragón (España).
Actividad : 1663
Fecha de inscripción : 06/09/2018

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 4:17 pm

.

Enhorabuena TirantLoBlanc. Dinero pendiente de incorporar en mi colección, marca un hito en la unión de nuestros territorios. Exacto

.



Mis intereses numismáticos, mis colecciones:

  • PROPAGANDA ALEMANA. Medallas conmemorativas 1914-1945 y billetes con sobreimpresiones1923-1933  ÍNDICE VISUAL
     
  • GUERRA DE LA OREJA DE JENKINS (1739-1748). Medallas conmemorativas y monedas  ÍNDICE VISUAL

  • NUMISMÁTICA MEDIEVAL 1035-1516  ÍNDICE VISUAL
Volver arriba Ir abajo
https://medallasconmemorativas.wordpress.com
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 6:27 pm

@lliura escribió:


  • A partir de Ramon Berenguer I la moneda desborda el territorio condal, cerrando talleres de territorios incorporados.
  • Con Ramon Berenguer III se paga un monedaje puntual en alguna emisión como garantía de sus características, qua afecta a territorios que desbordan el Condado de Barcelona.
    ...



Me cito y me corrijo porque me he equivocado.

Quien comienza a incorporar territorios al barcelonés no fue Ramon Berenguer I sino también el III, con el condado de Besalú (1111) y Cerdanya (1118), me confundí porque el I adquirió Rases, al sur del Llenguadoc y hable de memoria, però allí no se impuso el barcelonés. Disculpas.

En este punto debería decir:

  • A partir de Ramon Berenguer III la moneda desborda el territorio condal, cerrando talleres de territorios incorporados y cobrando monedajes puntuales en alguna emisión como garantía de sus características, también fuera del Condado de Barcelona.
    ...
Volver arriba Ir abajo
En línea
borjaanimal
CENTVRION PRETORIANO
borjaanimal


España Masculino

Cantidad de envíos : 2499
Localización : En lo alto de la barbacana
Actividad : 2722
Fecha de inscripción : 31/10/2009

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 6:45 pm

Bonito dinero y muy interesante todo lo que estáis hablando! Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Saludos!


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Sin_tz11
Volver arriba Ir abajo
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 10:25 pm

Gracias Gracias a todos por vuestros comentarios, me alegra que os guste estoy Contento estoy Contento

@lliura escribió:
Me cito y me corrijo porque me he equivocado.

Quien comienza a incorporar territorios al barcelonés no fue Ramon Berenguer I sino también el III, con el condado de Besalú (1111) y Cerdanya (1118), me confundí porque el I adquirió Rases, al sur del Llenguadoc y hable de memoria, però allí no se impuso el barcelonés. Disculpas.

Ya me había sonado raro, pero bueno, como suele decirse, doctores tiene la iglesia, así que he preferido no decir nada.
Volver arriba Ir abajo
lliura
OPTIO
lliura


Cantidad de envíos : 1029
Actividad : 836
Fecha de inscripción : 08/12/2011

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 11:04 pm

Nada de doctores, no siempre tengo la documentación a mano y la memoria engaña, y la mía es com un llum de carburo. Por eso me gusta consultar y citar, no por la autoridad de quien escribe, sino por mi propia tranquilidad. De esto me di cuenta porque repasé lo dicho después, pero más vale tarde.
Volver arriba Ir abajo
En línea
10 pfennig
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
10 pfennig


España Masculino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 11126
Edad : 35
Localización : Castilla.
Actividad : 13397
Fecha de inscripción : 10/04/2018

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeDom 10 Oct 2021, 11:13 pm

Muuuuu chula la pieza amigo "heavy sectario"  Laughing
La verdad es que para los muy profanos en la materia leeros es una gozada.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un hilo muy interesante.
Volver arriba Ir abajo
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeLun 11 Oct 2021, 12:54 pm

Gracias @10 pfennig , aunque casi que me halaga más lo de "heavy sectario" Laughing Laughing Heavy

Próximamente la tercera y (por ahora) última catalana Sip!


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
monteprieto
OPTIO
monteprieto


España Masculino

Cantidad de envíos : 1249
Actividad : 1853
Fecha de inscripción : 26/04/2009

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 3:48 am

Bonita moneda y una historia monetaria muy interesante Gracias por enseñarme un poco
Volver arriba Ir abajo
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 6:07 am

Gracias Gracias


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
Toletvm72
TRIBVNO
TRIBVNO
Toletvm72


España Masculino

Cantidad de envíos : 3154
Actividad : 3310
Fecha de inscripción : 07/02/2009

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 10:07 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Volver arriba Ir abajo
En línea
Marisiña
SIGNIFER
Marisiña


España Femenino

Cantidad de envíos : 643
Localización : Frontera, tierra adentro.
Actividad : 670
Fecha de inscripción : 12/04/2021

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeVie 22 Oct 2021, 7:12 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo difícil para mí apreciar y leer.. pero Gracias ahí voy haciendo camino A galope!! A galope!! A galope!!
Volver arriba Ir abajo
En línea
Gran Capitán
CENTVRION PRETORIANO
Gran Capitán


España Masculino

Cantidad de envíos : 2487
Localización : Reino de Granada
Actividad : 2935
Fecha de inscripción : 13/12/2015

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeLun 08 Nov 2021, 11:30 pm

Buena pieza, y muy bien presentada. Enhorabuena.

Saludos.


"Mire vuestra excelencia que nada queda fuera de mi alcance, pues para eso me dio Dios diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras (1582-1645). Militar, corsario y escritor, autor de una de las poquísimas autobiografías de un soldado de los Austrias
Volver arriba Ir abajo
Tirant
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Tirant


Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty Masculino

Cáncer Cerdo
Cantidad de envíos : 6705
Edad : 38
Localización : En algún lugar de Constantinopla.
Actividad : 7143
Fecha de inscripción : 02/03/2019

Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Empty
MensajeTema: Re: Diner de Barcelona, Alfonso el Casto   Diner de Barcelona, Alfonso el Casto Icon_minitimeMar 09 Nov 2021, 6:13 am

Gracias Gracias a los dos estoy Contento estoy Contento


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
Volver arriba Ir abajo
 
Diner de Barcelona, Alfonso el Casto
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDAD MEDIA :: MEDIEVO CRISTIANO-
Cambiar a: