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 Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.

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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 2:39 pm

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Gracias 10 pfennig. Exacto

.



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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 3:23 pm

@Tirant escribió:
De todos modos, no sé ni para qué me molesto. Te demostramos de mil formas que Barcelona nunca perteneció al *reino* de Aragón, te lo decimos todos, incluyendo otros aragoneses, y tú sigues en tus trece. No sé si es que tienes la cabeza más dura que un adoquín de Zaragoza o que simplemente quieres trollear.

El problema, como tú mismo has dicho, es que otra gente pueda contaminarse leyéndote. Si no, pasaba de decir nada.


Yo, es que hay cosas que no entiendo, cómo se puede negar lo evidente, por mucho que os moleste, la historia del condado de Barcelona no se entiende sin la historia del reino de Aragón y sus soberanos. Esa entelequia que se escucha hasta en los medios de comunicación de que teníais un señor conde por soberano, que teníais una autonomía al margen del reino y que gracias a vosotros, Aragón no se comía los mocos, pues qué quieres que te diga, es absurda. Y no me negarás que las manipulaciones de la historia, las más burdas, vienen del lado catalán, y ejemplos, desde la Renaixença hasta nuestros días no faltan.


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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 4:24 pm

@Pedromarmol escribió:


Yo, es que hay cosas que no entiendo,

obvio


cómo se puede negar lo evidente, por mucho que os moleste,

obvio que en eso estamos un poco tontamente, la verdad

la historia del condado de Barcelona no se entiende sin la historia del reino de Aragón y sus soberanos.

obvio, a partir del siglo XII y hasta el siglo XVI +- momento este último en que tanto Aragón como Catalunya son poca cosa ya

Esa entelequia que se escucha hasta en los medios de comunicación de que teníais un señor conde por soberano,

Como el de Provenza o Sicília en el mismo periodo pero los catalanes con vecinos más guapos, si

que teníais una autonomía al margen del reino

Catalunya tenia autonomia con el soberano, como Aragón, pero ni Aragón pintaba nada en Catalunya ni Catalunya en Aragón. También en ocasiones se juntaban todos los rei nos en asamblea general a partes iguales, véase el compromiso de Caspe, ningún reino tenia los votos suficientes para imponerse al otro. Muy distinto del modelo castellano en que la autoridad del soberano era menos discutible.

y que gracias a vosotros, Aragón no se comía los mocos, pues qué quieres que te diga, es absurda

Esto lo dices tu, pero bueno, se trató de un reino interior que en cuanto dejó de mirar al interior (Castilla y Navarra) y se alineo con una potencia marítima prosperó en un sentido moderno (por cierto, antes de que nadie pudiese prever que el mar seria la base de la prosperidad del medievo tardío), hay más ejemplos, Castilla al conquistar Sevilla y controlar el estrecho de Gibraltar enseguida (por si piensas que lo digo como algo excepcional).

Y no me negarás que las manipulaciones de la historia, las más burdas, vienen del lado catalán, y ejemplos, desde la Renaixença hasta nuestros días no faltan.

Obvio que lo niego. La historia es manipulación, no cabe la posibilidad de reproducirla íntegramente, necesitaríamos toda la historia para ello, como parece que eso tu no lo sabes, ves la paja en ojo ajeno y no la biga en el propio, que le vamos a hacer. Pero bueno, puestos a buscar ejemplos eres una leyenda viva en la materia

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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 8:02 pm

Que habría sido de los aragoneses sin el "pobre condesito " Ramón Berenguer IV", absorbidos por Castilla como el País Vasco y una pequeña provincia más arrinconada. Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 9:35 pm

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Pos lo mismo que al revés y no podríamos vanagloriarnos del éxitoso pasado común.

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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 9:40 pm

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Y no os marquéis otro "Atila", que por donde algunos pasan no crecen ya los comentarios.

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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeJue 25 Nov 2021, 10:15 pm

@DRINFEAL escribió:
.

Y no os marquéis otro "Atila", que por donde algunos pasan no crecen ya los comentarios.

.

Acertada reflexión.
Lástima que no se le aplique a Pedromarmol pues, aunque soy apasionado de este tema, a mí ya no me crecen los comentarios, como tú dices.
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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 7:48 am

@itubal escribió:
@DRINFEAL escribió:
.

Y no os marquéis otro "Atila", que por donde algunos pasan no crecen ya los comentarios.

.

Acertada reflexión.
Lástima que no se le aplique a Pedromarmol pues, aunque soy apasionado de este tema, a mí ya no me crecen los comentarios, como tú dices.


Compañero Itubal, podré tener razón o no tener ninguna, podré estar equivocado o acertado en los comentarios, pero te puedo asegurar que si algún que otro compañero y yo no interviniéramos cuando se tratan temas concernientes a la Corona de Aragón, reino, condado, marquesado, etc, .... con el tiempo los post de este foro se escribirían hasta en catalán.

En muchos ámbitos de esa Comunidad Autónoma están hace siglos creándose un traje a medida, y en el tema numismático tienes el ejemplo del señor Crusafont, para comprobarlo no tienes más que leer el prólogo de cualquiera de sus obras.

Saludos y que paséis buena mañana.


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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 10:09 am

Vuelvo a repetir mi sugerencia de antes:

Por qué no publicas tú un catálogo en el que expongas tus ideas aragonistas y corrijas lo que tú consideres que está erroneo en los de Crusafont? Y no vengas con lo de "si sirviera de algo", porque lo que no sirve de nada es no hacerlo, ni mucho menos andar quejándose en los foros.

Si tanto te preocupa la "catalanización" de este foro, ¿por qué no abres tú tus propios temas, mostrando tus monedas aragonesas y explicando la historia aragonesa desde tu punto de vista, en lugar de arruinar los de otros compañeros?

Lo dicho, que paséis buena mañana.


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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 10:29 am

@Tirant escribió:
Vuelvo a repetir mi sugerencia de antes:

Por qué no publicas tú un catálogo en el que expongas tus ideas aragonistas y corrijas lo que tú consideres que está erroneo en los de Crusafont? Y no vengas con lo de "si sirviera de algo", porque lo que no sirve de nada es no hacerlo, ni mucho menos andar quejándose en los foros.

Si tanto te preocupa la "catalanización" de este foro, ¿por qué no abres tú tus propios temas, mostrando tus monedas aragonesas y explicando la historia aragonesa desde tu punto de vista, en lugar de arruinar los de otros compañeros?

Lo dicho, que paséis buena mañana.

¿Tú crees que un mindundi como yo puede luchar contra las publicaciones del señor Crusafont, si no es en foros?.
Ya tengo un blog con mis monedas. ¿Sirve de algo?. No.
¿Tú crees que arruino los post?, pienso que no porque aparte de presentar la moneda, y que diga el amiguete de turno, lo bonita que le parece aunque no lo sea, lo normal es que el post acabe ahí, en un pasteleo de amigos.


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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 10:47 am

@Pedromarmol escribió:
@Tirant escribió:
Vuelvo a repetir mi sugerencia de antes:

Por qué no publicas tú un catálogo en el que expongas tus ideas aragonistas y corrijas lo que tú consideres que está erroneo en los de Crusafont? Y no vengas con lo de "si sirviera de algo", porque lo que no sirve de nada es no hacerlo, ni mucho menos andar quejándose en los foros.

Si tanto te preocupa la "catalanización" de este foro, ¿por qué no abres tú tus propios temas, mostrando tus monedas aragonesas y explicando la historia aragonesa desde tu punto de vista, en lugar de arruinar los de otros compañeros?

Lo dicho, que paséis buena mañana.

¿Tú crees que un mindundi como yo puede luchar contra las publicaciones del señor Crusafont, si no es en foros?.
Ya tengo un blog con mis monedas. ¿Sirve de algo?. No.
¿Tú crees que arruino los post?, pienso que no porque aparte de presentar la moneda, y que diga el amiguete de turno, lo bonita que le parece aunque no lo sea, lo normal es que el post acabe ahí, en un pasteleo de amigos.

No soy amigo de broncas, discusiones o cualquier otra variante que enrarezca el post ( lo siento, @DRINFEAL que tú tema, acabe así ) pero querido @Pedromarmol me has tocado la fibra con tu último comentario.
Y no, no voy a decir nada sobre la corona de Aragón, sobre Cataluña y sobre lo que estáis tratando, pero, estarás conmigo en que decir que la gente aplaude aunque la moneda sea fea o no le parezca bonita, creo, sin duda, que más que un pasteleo de amigos, se trata de tener educación, de ser próximo al compañero que se toma la molestia de contarnos la historia e intrahistoria de su moneda, la cuál seguramente le hace mucha ilusion y la comparte con el resto de nosotros. Que menos, que dar unos aplausos, no cuesta nada, no te piden dinero, son quince segundos lo que se tarda y encima, haces feliz al comoañero que se ha tomado la molestia de perder unos minutos, quizás algunas horas,en preparar el post.
Creo, y esto no me lo tomes a mal por favor, que tú actitud (tengas o no razón) entropea los post de los compañeros en muchas ocasiones.

Espero que tú, también tengas una buena mañana.

Saludos a todos y de nuevo, disculpa @DRINFEAL
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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 11:11 am

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Otro "Atila".

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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 12:50 pm

Saludos a todos los participantes en este post, y especialmente a Drinfeal, pues en poco tiempo ha quedado superenganchado en este fantástico mundo de la moneda medieval, con unas maravillosas aportaciones, le ruego me disculpe por la siguiente disertación, que poco tiene que ver con ellas.
Aunque leo regularmente el foro, no participaba en el desde ya hace años, supongo que igual que algunos otros, pero visto lo visto, hare una excepción.
Soy un apasionado de la moneda medieval, sobre todo de las condales catalanas y de las de los reinos de la Corona de Aragón. Cuando clasifico las monedas de mi colección, en la etiqueta, a las del Reino de Aragón les pongo el nombre de un determinado rey, por ejemplo, Jaime I, y a las del condado de Barcelona del mismo Rey les pongo el nombre de Jaume I, y así sucesivamente.. Nunca pondré Saragossa donde en realidad es Zaragoza, como no me gusta que se ponga Gerona donde tiene que ser Girona, al menos sobre las etiquetas de mi colección. Y sí, soy catalán.
Y también sí, me descolgué de participar en este foro por, o con motivo, de la intervención reiterada de un "señor" en PRACTICAMENTE TODOS los posts donde salían monedas cuya acuñación se hubiera realizado en alguno de los condados catalanes, enviando "a parir" o poco menos al pobre del forero que los iniciaba o a alguno de los participantes se les ocurriera nombrar al rey o rey-conde, con el numeral o nombre incorrectos desde su punto de vista, aportando esto, lo otro, o lo de mas allá para justificarse, y recurriendo sistemáticamente a la mención de una manipulación de la Historia, (desde Catalunya, evidentemente), y a una marcada fobia, (innegable, a la vista está), de lo catalán.

Evidentemente, la explicación de la Historia es a menudo subjetiva, (diría que casi siempre), por que siempre hay huecos documentales que cubrir y documentaciones con mas de una posible interpretación. A veces, esta interpretación es descarada e intencionadamente interesada por parte de algún individuo o grupo mas o menos "sectario", pero eso no da derecho a inferir como culpables de ello a todo un colectivo de gente que, por ende, son personas adultas y pueden perfectamente razonar por si solas.

El "señor" que nos ocupa, erigido por el mismo como portador de la verdad suprema sobre el Rey y la Corona de Aragón, ha conseguido incluso que se cambien todos o parte de los enunciados de posts, supongo que a veces para evitar la degradación progresiva de estos y la derivación sistemática a temas políticos.
También ha conseguido que personas como yo, hartos hasta las narices de sus retahílas sistemáticas, abandonáramos el foro o la participación en este apartado, al menos con las monedas de los tipos mencionados.

Pedromarmol dixit: "...con el tiempo los post de este foro se escribirían hasta en catalán" o " En muchos ámbitos de esa Comunidad Autónoma están hace siglos creándose un traje a medida"
Lo anterior, en realidad es lo que me ha llevado a intervenir, no otra cosa, pues tendría que cambiar algo para que me sintiera otra vez a gusto participando, aunque ganas no me faltan.
Eso de que "... con el tiempo...", en mi casa, y seguro que en otras, y no precisamente catalanas, es CATALANOFOBIA, (no se si es correcto llamarlo así, pero creo que ya se entiende).
Y eso de que " ... en esa comunidad autónoma están hace siglos creándose un traje a medida", por partes: la comunidad autónoma como este señor la llama, es un invento de antes de ayer, no de hace siglos, y lo de "traje a medida" supongo que se referirá a que hace siglos que están forjando su Historia, supongo que como en cualquier parte del mundo, unos aplastando y dominando, otros creando mitos nacionales, otros diciendo verdades mezcladas con mentiras, y así, ...

Vaya, que nos ha salido un integrista, (ya de hace tiempo). Yo diría que, como alguien en este post ha insinuado, UN TROLL
Señores moderadores, ya he dicho lo que hace tiempo quería decir.
Señor Drinfeal, continúe con esta maravillosa pasión, estos vellones enganchan hasta la médula. (le ruego una vez mas disculpe mi intromisión)
Yo, me vuelvo a observar desde la distancia esas maravillosas fotografías y descripciones que ponéis, con la esperanza de que algún día los posts de moneda medieval condal catalana y aragonesa puedan ser puros, sin que nadie los eche a perder.
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MensajeTema: Re: Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.    Alfonso II de Aragón. Dinero acuñado en Barcelona.  - Página 4 Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 12:51 pm

10 pfennig escribió:
"...Que menos, que dar unos aplausos, no cuesta nada, no te piden dinero, son quince segundos lo que se tarda y encima, haces feliz al comoañero que se ha tomado la molestia de perder unos minutos, quizás algunas horas,en preparar el post."

Gracias compañero por poner las cosas en su justa medida. Admiro tu forma escrita de expresión, tantas veces mostrada en este foro para deleite nuestro.
Encuentro a faltar una opinión parecida, más dura si cabe, en consonancia con el tiempo dedicado a una labor concreta. El Sr. Crusafont, con independencia de sus motivaciones y filosofía personal, ha dedicado, no horas, ni días, ni años, sino gran parte de su vida a realizar unos trabajos que nos han permitido a infinidad de personas acceder a una información concreta en cuestión de minutos. Toda una vida para que nosotros accedamos a ese fruto en 5 minutos. Teniendo en cuenta que, además, no está presente en este foro, pues eso, hecho a faltar que nadie, nadie pida para el Sr. Crusafont ese mismo respeto que solicitas para el querido compañero que ha perdido algunos minutos u horas para, cargado de ilusión, mostrar su pieza en este foro.

Saludos
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