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 Dukaton Felipe III

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MensajeTema: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeVie 19 Nov 2021, 6:44 pm

Buenas tardes..He adquirido esta moneda por lo extrana me ha parecido...a ver si me ayudan a descubrir de que se trata... Shocked What a Face Baneado
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeVie 19 Nov 2021, 8:28 pm

Buenas noches. Yo soy novato en imperiales europeas pero está claro que no puede ser Felipe III. El busto corresponde al primer tipo de Felipe IV, con la gola, pero dado el desgaste de la pieza no se aprecian muy bien los detalles, tampoco la fecha. En el Vanhoudht no he encontrado referencias a un posible error en el ordinal del rey. No sé, a pesar de tener peso y diámetro dentro de lo aceptable, no me cuadra nada y ante la duda yo me abstendría de comprarla. De todas formas, espera a ver que te dice la gente más experta que yo.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeVie 19 Nov 2021, 9:46 pm

Buenas noches.

Yo la moneda la veo correcta por las fotos. Nada raro, a excepción, claro, del ordinal, que lo achaco a un posible error. La pieza tiene aspecto, peso y medidas correctas.

Saludos.


"Mire vuestra excelencia que nada queda fuera de mi alcance, pues para eso me dio Dios diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras (1582-1645). Militar, corsario y escritor, autor de una de las poquísimas autobiografías de un soldado de los Austrias
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeVie 19 Nov 2021, 9:55 pm

@Gran Capitán escribió:
Buenas noches.

Yo la moneda la veo correcta por las fotos. Nada raro, a excepción, claro, del ordinal, que lo achaco a un posible error. La pieza tiene aspecto, peso y medidas correctas.

Saludos.
Buenas noches y un saludo ...pero como se puede hacer un fallo asi?te cortarian la cabeza en aquellos tiempos.... jocolor affraid Gracias...estaba un tiempo fuera pues no havia corona....ahora todo cerrado a las 8 en Holanda Boom
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 20 Nov 2021, 10:07 am

Hola Te echo una mano. Fíjate bien en los trazos que señalo. Hay que leer las monedas sunny

(Mi comentario, es totalmente sin ningún mal sentido, aclaro por si acaso)

Lo que le sucede a tu moneda, se suele encontrar en las acuñaciones a martillo. Se ha desplazado el troquel (doble flecha roja) durante el golpeo del cospel. Ello lleva a que el siguiente golpeo difiera del primero y de ahí que se rompa la orla (Doble Acuñación). Esa doble acuñación, no solo hace que se abra la orla, sino que que en este caso, se acuño previamente el primer I de Felipe IIII, pero en el segundo golpe se aplastó por efecto del blanco del cuño. Si te fijas en el trazo azul, es el área del I previamente acuñado, que coincide con el punto del cuño en el segundo golpe. Como ese punto esta en bajorrelieve en el cuño, y el I esta en altorrelieve, las areas donde coinciden serán respetadas por la Doble acuñación. De ahí que el punto este en altorrelieve.

Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 20 Nov 2021, 12:07 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola Te echo una mano. Fíjate bien en los trazos que señalo. Hay que leer las monedas sunny

(Mi comentario, es totalmente sin ningún mal sentido, aclaro por si acaso)

Lo que le sucede a tu moneda, se suele encontrar en las acuñaciones a martillo. Se ha desplazado el troquel (doble flecha roja) durante el golpeo del cospel. Ello lleva a que el siguiente golpeo difiera del primero y de ahí que se rompa la orla (Doble Acuñación). Esa doble acuñación, no solo hace que se abra la orla, sino que que en este caso, se acuño previamente el primer I de Felipe IIII, pero en el segundo golpe se aplastó por efecto del blanco del cuño. Si te fijas en el trazo azul, es el área del I previamente acuñado, que coincide con el punto del cuño en el segundo golpe. Como ese punto esta en bajorrelieve en el cuño, y el I esta en altorrelieve, las areas donde coinciden serán respetadas por la Doble acuñación. De ahí que el punto este en altorrelieve.

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Bravísimo Bravísimo

Confieso que ni se me habría pasado por la cabeza, muy buena observación.

El ducatón, idem de idem, magnífica pieza Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 20 Nov 2021, 12:27 pm

Preciosa la pieza! Aunque hay algo de desgaste en el busto por el resto está genial y sobretodos su reverso.

@Reverso12 espectacular 😱😱😱
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 20 Nov 2021, 12:48 pm

Me encanta la pieza y también la lectura de la misma hecha por el compañero @REVERSO12.
Bravísimo Bravísimo


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 20 Nov 2021, 4:57 pm

@REVERSO12 escribió:
Hola Te echo una mano. Fíjate bien en los trazos que señalo. Hay que leer las monedas sunny

(Mi comentario, es totalmente sin ningún mal sentido, aclaro por si acaso)

Lo que le sucede a tu moneda, se suele encontrar en las acuñaciones a martillo. Se ha desplazado el troquel (doble flecha roja) durante el golpeo del cospel. Ello lleva a que el siguiente golpeo difiera del primero y de ahí que se rompa la orla (Doble Acuñación). Esa doble acuñación, no solo hace que se abra la orla, sino que que en este caso, se acuño previamente el primer I de Felipe IIII, pero en el segundo golpe se aplastó por efecto del blanco del cuño. Si te fijas en el trazo azul, es el área del I previamente acuñado, que coincide con el punto del cuño en el segundo golpe. Como ese punto esta en bajorrelieve en el cuño, y el I esta en altorrelieve, las areas donde coinciden serán respetadas por la Doble acuñación. De ahí que el punto este en altorrelieve.

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Impresionante amigo @REVERSO12, me has dejado de pasta de boniato, en el sentido admirativo de la expresión. Me quito el sombrero ante tu explicación. Chapeau bas!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 20 Nov 2021, 5:12 pm

Una autentica masterclase Reverso12!!!!increible...asombroso es como desaparece el primer ordinal cyclops cyclops Gracias por los comentarios a todos:gracias: Charlar Guitarra eléctrica Guitarra eléctrica
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeDom 21 Nov 2021, 2:52 am

Preciosa moneda con vidilla por el desgaste que se aprecia en el busto, pero un trozo de historia muy completo, enhorabuena por ella compañero. Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeDom 21 Nov 2021, 10:22 am

Muy bonita moneda, con el añadido de ese "Felipe III" imposible, muy bien explicado por @REVERSO12
Magnífico hilo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeDom 21 Nov 2021, 12:05 pm

Echando a volar la imaginación, se me ocurre que si Felipe III no gobernó nunca en los Países Bajos, aunque fuesen sus ejércitos los que respaldaran a los archiduques, lo lógico es que, al igual que en los dominios italianos, Felipe IV hubiese llevado el numeral III. ¿Qué opináis?  Reflexionar


Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 12:56 pm

@Farnesio12 escribió:
Echando a volar la imaginación, se me ocurre que si Felipe III no gobernó nunca en los Países Bajos, aunque fuesen sus ejércitos los que respaldaran a los archiduques, lo lógico es que, al igual que en los dominios italianos, Felipe IV hubiese llevado el numeral III. ¿Qué opináis?  Reflexionar
Ninguno de estos territorios tenía la categoría de reino, además el ducado de Borgoña, y en este caso concreto el ducado de Brabante, antes de Felipe El Hermoso (I de Castilla), había tenido otros felipes como duques. 

El título del monarca en las monedas de los Países Bajos es como rey de las Españas (FIIII D.G.Hispaniarum rex, que pone en la leyenda, teniendo en cuenta el ordinal de los felipes que reinaron en Castilla, puesto que Felipe I no reinó en Aragón, ni fue conde de Barcelona, ni rey de Portugal, ni de Mallorca, ni de Cerdeña, ni de Nápoles, ni de Sicilia...). 

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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 9:40 pm

@Lanzarote escribió:
@Farnesio12 escribió:
Echando a volar la imaginación, se me ocurre que si Felipe III no gobernó nunca en los Países Bajos, aunque fuesen sus ejércitos los que respaldaran a los archiduques, lo lógico es que, al igual que en los dominios italianos, Felipe IV hubiese llevado el numeral III. ¿Qué opináis?  Reflexionar
Ninguno de estos territorios tenía la categoría de reino, además el ducado de Borgoña, y en este caso concreto el ducado de Brabante, antes de Felipe El Hermoso (I de Castilla), había tenido otros felipes como duques. 

El título del monarca en las monedas de los Países Bajos es como rey de las Españas (FIIII D.G.Hispaniarum rex, que pone en la leyenda, teniendo en cuenta el ordinal de los felipes que reinaron en Castilla, puesto que Felipe I no reinó en Aragón, ni fue conde de Barcelona, ni rey de Portugal, ni de Mallorca, ni de Cerdeña, ni de Nápoles, ni de Sicilia...). 

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Muchas gracias, amigo Lance. Excelente aclaración. Siempre he pensado que cuando algo se desconoce lo mejor es indagar hasta encontrar la respuesta o, en su defecto, exponer la duda en el lugar adecuado a las personas adecuadas. No hacerlo sólo serviría para mantenerme en la ignorancia.


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MensajeTema: Re: Dukaton Felipe III   Dukaton Felipe III Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 10:01 pm

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