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 Ficha dineraria, ayuda identificación

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MensajeTema: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 9:10 pm

Hola buenas noches. No se si alguien puede decirme alguna cosa de esta ficha dineraria, que no se si puede ser de 4 reales.
El diámetro es de 27 mm.
Gracias anticipadas.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 9:13 pm

Hola compi, yo soy muuu torpe con estas piezas, pero, conozco a unos amiguetes muy majos que son unos auténticos Cracks.
@Coronavl
@Ajuntachapas
@Lejona

Ojalá ellos te puedan ayudar.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeVie 26 Nov 2021, 9:15 pm

@10 pfennig escribió:
Hola compi, yo soy muuu torpe con estas piezas, pero, conozco a unos amiguetes muy majos que son unos auténticos Cracks.
@Coronavl
@Ajuntachapas
@Lejona

Ojalá ellos te puedan ayudar.
Gracias @10pfennig a ver si alguno de ellos puede darme razón de la ficha. Saludos
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 8:36 pm

Normalmente estas ficha servían para verificar trabajos o productos entregados, luego las entregaban y les pagaban lo que correspondiera.


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 9:34 pm

Gracias por tu aportación @Granada, a ver si alguien sabe a que se refieren las iniciales C E. Saludos
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 9:49 pm

Lo habitual es que esas siglas fueran las iniciales del dueño de la finca, de una cooperativa, fábrica, hacienda... a saber. Y el 4 R, podría ser 4 reales. Ten en cuenta que estas fichas eran para uso interno y muy localizado, así que saber de dónde eran exactamente es casi imposible.


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 9:51 pm

@Granada escribió:
Lo habitual es que esas siglas fueran las iniciales del dueño de la finca, de una cooperativa, fábrica, hacienda... a saber. Y el 4 R, podría ser 4 reales. Ten en cuenta que estas fichas eran para uso interno y muy localizado, así que saber de dónde eran exactamente es casi imposible.
Muchas gracias @Granada por la info.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 10:40 pm

Por complementar lo dicho por Granada te comento que me ha recordado a las fichas que usaban las familias de mineros en mi pueblo, hace muuuuchos años (los sesenta), para Consumo Economato. Aunque en este caso me descuadra el 4 R, pues no creo que entonces se reflejara valor en reales, sería en pesetas claro. No sé, por dar una idea...
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 11:03 pm

Es que este tipo de fichas se usaron desde el siglo XIX al XX, luego las hubo en reales y en pesetas, además de en otras cosas, como jornales, fanegas, arrobas... o cualquier cosa cuantificable.


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 11:24 pm

@Granada escribió:
Es que este tipo de fichas se usaron desde el siglo XIX al XX, luego las hubo en reales y en pesetas, además de en otras cosas, como jornales, fanegas, arrobas... o cualquier cosa cuantificable.

De acuerdo, con una precisión: para los años sesenta, que yo decía, los reales estaban ya fuera de juego. Por supuesto que no tiene que ser de esa época ni tener nada que ver con lo de Consumo Economato, claro; pero de ser así no se consignaría en reales, sino en pesetas.

Sin ánimo de polemizar, ¿eh?   Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 11:44 pm

Bueno Julián, yo creo que tampoco andas muy desencaminado. Mi abuela, que en paz descanse, hablaba en reales en pleno siglo XXI, y lo mejor de todo es que desde que nació, obviamente, las pesetas ya estaban más que asentadas en el sistema monetario. Quizás si la ficha era de un pequeño pueblo, esos 4 R podrían equivaler a 1 pela.

Todo esto, por seguir debatiendo, aunque seguramente, la ficha sea de mediados del XIX cuando 4 Reales eran de unos 5 gramos de plata.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeSáb 27 Nov 2021, 11:47 pm

@10 pfennig escribió:
Bueno Julián, yo creo que tampoco andas muy desencaminado. Mi abuela, que en paz descanse, hablaba en reales en pleno siglo XXI, y lo mejor de todo es que desde que nació, obviamente, las pesetas ya estaban más que asentadas en el sistema monetario. Quizás si la ficha era de un pequeño pueblo, esos 4 R podrían equivaler a 1 pela.

Todo esto, por seguir debatiendo, aunque seguramente, la ficha sea de mediados del XIX cuando 4 Reales eran de unos 5 gramos de plata.


Pues lo más probable es que sea como tu dices. ¡Y olé por tu abuela, ya somos dos! Laughing Laughing
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 12:08 am

Hola Gis Taus, ya lo siento no poderte ayudar, es que en estas monedas contramarcadas es dificil saber de donde son, a menos que si algun descendiente las encuentra en algun bar o comercio y diga de donde son y para que las utilizaron. Recientemente a salido un señor que le sucedio a su padre y nos enseño muchas fichas que no sabiamos de donde eran, y las usaron los camareros en su establecimiento Bar Goya , Barea, Carmona.
Saludos desde Amurrio
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 4:36 pm

Hola  compis, la comentábamos ayer de clausura en la Expo.
Hipótesis muchas, en éste:
http://botonistica.es/catalogo19/pgeneral.html
no la encontré, pero quién sabe si no se me pasaría Rolling Eyes


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 7:10 pm

Decís de los reales, pero no soy tan viejo ni en mi juventud se usaban monedas marcadas como reales, sin embargo había dos monedas que las denominábamos en reales: los dos reales, 50 céntimos de peseta, principalmente las de agujero; y los 10 reales, 2'50 pesetas. Además, el abuelo de mi mujer, te hablaba en reales que era como se enteraba mejor del valor de las cosas, aunque sabía perfectamente qué eran las pesetas.

En los pueblos se siguió hablando en reales durante mucho tiempo después de que los reales desaparecieran. 4 reales (de vellón) = 1 peseta.


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 7:54 pm

@Granada escribió:
Decís de los reales, pero no soy tan viejo ni en mi juventud se usaban monedas marcadas como reales, sin embargo había dos monedas que las denominábamos en reales: los dos reales, 50 céntimos de peseta, principalmente las de agujero; y los 10 reales, 2'50 pesetas. Además, el abuelo de mi mujer, te hablaba en reales que era como se enteraba mejor del valor de las cosas, aunque sabía perfectamente qué eran las pesetas.

En los pueblos se siguió hablando en reales durante mucho tiempo después de que los reales desaparecieran. 4 reales (de vellón) = 1 peseta.

Cierto Granada, eso no lo duda nadie, yo mismo he usado esas monedas de dos reales durante años (los 50 cts del agujero, de los que tuve incluso cinturón), y además tiempo después todavía les hablaba a mis hijos en reales (en broma claro, para hacer más abultadas sus pagas).

Lo que ya es difícil, decía, es que en los sesenta se estampara ningún valor en reales, por mucho que aún se mantuvieran funcionales en el habla popular.

Y por supuesto que esta ficha sí puede corresponder a un tiempo donde consignaran el valor en reales (entre XIX y XX como indicabas), y lo más probable es que así sea; pero no en la hipótesis que yo ofrecía: economatos de los sesenta.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 8:34 pm

Efectivamente, en los 60 del siglo XX no es fácil que hicieran referencia a reales.


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 8:50 pm

Hola a todos, hace más de 10 años que tengo una pieza similar en latón pero de 2 reales y no he encontrado a nadie que me de razón de ella.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 9:34 pm

Hola, esta es la pieza que os he comentado, apareció en el fondo de un cajón en una localidad de la provincia de Tarragona. No ha habido forma de identificarla. Saludos.

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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 9:39 pm

@Despertaferro escribió:
Hola, esta es la pieza que os he comentado, apareció en el fondo de un cajón en una localidad de la provincia de Tarragona. No ha habido forma de identificarla. Saludos.

Ficha dineraria, ayuda identificación Img_2018
Supongo que no se han estudiado este tipo de piezas a fondo como para hacer un catálogo, gracias por mostrar esta @Despertaferro.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeDom 28 Nov 2021, 9:39 pm

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones hechas a este hilo.
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeLun 29 Nov 2021, 11:35 am

he estado leyendo todos los comentarios, como bien dice el amigo Lejona, estas chapas cinceladas son dificiles de identificar....en Andalucia las remiten enseguida como fichas jornaleras de la cogida de aceitunas...pero yo siempre he tenido mis dudas...la sigla R o RS son efectivamente a reales...pero si bien es cierto que la peseta está en circulación desde hace muchos años, gente mayor hablaba en reales..por lo que no debemos descartar que una pequeña tienda o bar para uso interno usara aún la palabra real.

por desgracia nada sabemos en concreto de ellas y mira que hay gente investigando e indagando en este tipo de fichas....que en muchas ocasiones se usaban para control de los camareros de bares y restaurantes.

Sentimos mucho no poder dar más información sobre ellas....ya nos gustaría ya...pero de momento es lo que hay.


Desde este foro aprovecho para hacer incapié en algo en lo que soy muy extricto y rotundo....se trata de NO aventurarse en intentar identificar una pieza sin base o datos que apunten a su veracidad, por el simple hecho de coincidir las iniciales, de que se ha encontrado en tal población, que me han dicho que le han dicho....etc, porque con estas nada seguras identificaciones, en el 99x100 de los casos falsas, lo único que conseguimos es liarla más, confundir a los coleccionistas y arrastrar errores de unos a otros; soy muy incredulo en ciertas identificaciones, verdaderas identificacines camicaces que se lanzan de cabeza a la piscina vacia.....hay que tener mucho cuidado en aventurar una clasificación por conveniencia...


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1-BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
6-VALES DE PAPEL CARTÓN DE LA COMUNIDAD VALENCIANA
7-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO-II EDICIÓN
8-LAS OTRAS MONEDAS DE LA COMUNIDAD VALENCIANA. S.XIX-XX
9-UNA PESETA-HOMENAJE A LA UNIDAD MONETARIA
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeLun 29 Nov 2021, 11:55 am

Bueno, en eso son muy aficionados en Internet. El otro día vi una ficha que claramente era de un prostíbulo, y decían que era una entrada para la Alhambra, sólo porque aparecía su nombre en la ficha.


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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeLun 29 Nov 2021, 12:44 pm

tienes el enlace para ver????


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1-BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
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4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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MensajeTema: Re: Ficha dineraria, ayuda identificación   Ficha dineraria, ayuda identificación Icon_minitimeLun 29 Nov 2021, 2:20 pm

@coronavl escribió:
he estado leyendo todos los comentarios, como bien dice el amigo Lejona, estas chapas cinceladas son dificiles de identificar....en Andalucia las remiten enseguida como fichas jornaleras de la cogida de aceitunas...pero yo siempre he tenido mis dudas...la sigla R o RS son efectivamente a reales...pero si bien es cierto que la peseta está en circulación desde hace muchos años, gente mayor hablaba en reales..por lo que no debemos descartar que una pequeña tienda o bar para uso interno usara aún la palabra real.

por desgracia nada sabemos en concreto de ellas y mira que hay gente investigando e indagando en este tipo de fichas....que en muchas ocasiones se usaban para control de los camareros de bares y restaurantes.

Sentimos mucho no poder dar más información sobre ellas....ya nos gustaría ya...pero de momento es lo que hay.


Desde este foro aprovecho para hacer incapié en algo en lo que soy muy extricto y rotundo....se trata de NO aventurarse en intentar identificar una pieza sin base o datos que apunten a su veracidad, por el simple hecho de coincidir las iniciales, de que se ha encontrado en tal población, que me han dicho que le han dicho....etc, porque con estas nada seguras identificaciones, en el 99x100 de los casos falsas, lo único que conseguimos es liarla más, confundir a los coleccionistas y arrastrar errores de unos a otros; soy muy incredulo en ciertas identificaciones, verdaderas identificacines camicaces que se lanzan de cabeza a la piscina vacia.....hay que tener mucho cuidado en aventurar una clasificación por conveniencia...
Gracias @Coronavl por tu aportación. Comparto contigo el parecer de que sin duda hay que ser riguroso en cualquier trabajo de investigación, y en cualquier caso que las hipótesis que se puedan plantear estén bien justificadas documentalmente o sean bien fehacientes. Saludos
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