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 VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español

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Jacky
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MensajeTema: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 9:56 am

Buenos días, os traigo con algo de retraso el análisis de la subasta 59 de Ibercoin.



A ver qué pensáis. Sé que ha habido polémica por lo puesto en otros hilos. Espero vuestros comentarios.


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ManoloSordo
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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 10:31 am

Buenos días!!!!!
Yo, de subastas no entiendo, soy más de mercadillos, ver, palpar, regatear y tal, pero este reportaje, sobre todo la primera parte y algunos tramos de la última parte, ha mostrado ejemplares magníficos, yo algunos ni los conocía, así que gracias por mostrar esto, opinar no puedo o no se, pero sirve de aprendizaje
Gracias y un saludo compañero!!!
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sagrath
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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 11:08 am

Buenas, sobre la ejecución del vídeo nada que decir, buen trabajo, felicidades. Sobre el contenido del mismo, pues hecho de menos a mi modo de ver, pero insisto sólo a mi modo de ver objetividad, sinceramente, tal vez sea porque está casa de subastas patrocina algo muy importante para tí, y eso creo que te condiciona.

Mi opinión sobre el contenido de está subasta ya está dada en otro hilo de este foro.

En cualquier caso, desear a ibercoin suerte en su subasta y a ti desearte el mayor de los éxitos con tus proyectos. saludos.
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Jacky
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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 5:57 pm

@sagrath escribió:
Buenas, sobre la ejecución del vídeo nada que decir, buen trabajo, felicidades. Sobre el contenido del mismo, pues hecho de menos a mi modo de ver, pero insisto sólo a mi modo de ver objetividad, sinceramente, tal vez sea porque está casa de subastas patrocina algo muy importante para tí, y eso  creo que te condiciona.

Mi opinión sobre el contenido de está subasta ya está dada en otro hilo de este foro.

En cualquier caso, desear a ibercoin suerte en su subasta y a ti desearte el mayor de los éxitos con tus proyectos. saludos.

No quiero entrar en polémicas, pero, ¿me puedes explicar exactamente dónde falta objetividad?

Porque precisamente yo no entro en polemizar ni teorizar ni sugerir nada. Y claro que estoy agradecido a Ibercoin por el patrocinio. Y a Áureo & Calicó, a Iliberis Collections, a Jumper Soluciones, a Christoph Gärtner y a Numiscorner. Seis empresas que valientemente han decidido apoyar un proyecto como el mío. Seis empresas de rincones y perfiles bastante diferentes de la geografía. Y no sé si os habréis dado cuenta, pero mis vídeos, hasta donde llego, dan prioridad a estas empresas, claro está. Pero no me dedico a criticar a nadie, ni a los que no quisieron apoyar el proyecto (que os garantizo que han sido muchísimas empresas las que lo rechazaron). Mi canal de YouTube es educativo, no polemista.

Y dado que sé hacia donde apunta el comentario, créeme que si PMG me hubiera dado su apoyo, que lo solicité y no lo obtuve, no dejaría de hacer las cosas así. Sencillamente mencionaría a PMG antes que a PCGS o a otras docenas de casas de certificación. Y por no haberme dado su apoyo no les voy a criticar o dejar de hacerlo. Mi opinión sobre los billetes certificados la conoce quien la quiere conocer. Y sobre supuestas teorías, creo que no es mi función opinar. Yo no busco crear opinión, insisto. Mi intención es elevar el espíritu crítico con herramientas y conocimientos.

No obstante, ya haré un vídeo sobre billetes certificados, si queréis.


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JRBCN
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Virgo Cerdo
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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 7:06 pm

Como han ido cambiando las subastas con el paso de los tiempo, los billetes certificados ganando terreno poco a poco y con mayor presencia cada vez. Entiendo que el mercado los reclama.

Buen muestreo de la subasta, sin buscar polémicas, que para eso ya estamos el resto  Twisted Evil  Risa


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
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Última edición por JRBCN el Sáb 04 Dic 2021, 10:02 pm, editado 1 vez
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ivan_madrid
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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 8:06 pm

@JRBCN escribió:
Como han ido cambiando las subastas con el paso de los tiempo, los billetes certificados ganando terreno poco a poco y con mayor presencia cada vez. Entiendo que el mercado los reclama.

Buen muestreo de la subasta, sin buscar polémicas, que para eso ya estamos en resto  Twisted Evil  Risa




Yo diría que el mercado los reclama en parte por los nuevos inversores que están llegando a este sector. Al fin y al cabo muchos no saben mucho de numismática, y viendo los piratas que andan por ahí, prefieren ir a lo seguro.

Saludos
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sagrath
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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 8:33 pm

@Jacky escribió:
@sagrath escribió:
Buenas, sobre la ejecución del vídeo nada que decir, buen trabajo, felicidades. Sobre el contenido del mismo, pues hecho de menos a mi modo de ver, pero insisto sólo a mi modo de ver objetividad, sinceramente, tal vez sea porque está casa de subastas patrocina algo muy importante para tí, y eso  creo que te condiciona.

Mi opinión sobre el contenido de está subasta ya está dada en otro hilo de este foro.

En cualquier caso, desear a ibercoin suerte en su subasta y a ti desearte el mayor de los éxitos con tus proyectos. saludos.

No quiero entrar en polémicas, pero, ¿me puedes explicar exactamente dónde falta objetividad?

Porque precisamente yo no entro en polemizar ni teorizar ni sugerir nada. Y claro que estoy agradecido a Ibercoin por el patrocinio. Y a Áureo & Calicó, a Iliberis Collections, a Jumper Soluciones, a Christoph Gärtner y a Numiscorner. Seis empresas que valientemente han decidido apoyar un proyecto como el mío. Seis empresas de rincones y perfiles bastante diferentes de la geografía. Y no sé si os habréis dado cuenta, pero mis vídeos, hasta donde llego, dan prioridad a estas empresas, claro está. Pero no me dedico a criticar a nadie, ni a los que no quisieron apoyar el proyecto (que os garantizo que han sido muchísimas empresas las que lo rechazaron). Mi canal de YouTube es educativo, no polemista.

Y dado que sé hacia donde apunta el comentario, créeme que si PMG me hubiera dado su apoyo, que lo solicité y no lo obtuve, no dejaría de hacer las cosas así. Sencillamente mencionaría a PMG antes que a PCGS o a otras docenas de casas de certificación. Y por no haberme dado su apoyo no les voy a criticar o dejar de hacerlo. Mi opinión sobre los billetes certificados la conoce quien la quiere conocer. Y sobre supuestas teorías, creo que no es mi función opinar. Yo no busco crear opinión, insisto. Mi intención es elevar el espíritu crítico con herramientas y conocimientos.

No obstante, ya haré un vídeo sobre billetes certificados, si queréis.



Verás yo soy de los que se levantan todos los días a las 5 de la mañana para ir a una fábrica a currar para poder llevar el pan a casa, intento no aprovecharme de nadie y trato de sacar mis alubias no perjudicando a nadie... ¿y tu te preguntaras? " y a mi que me importa tu vida"... Bien sólo trato de hacer ver que a mi en esto de la notafilia, al menos en el plano económico no se me ha perdido absolutamente nada. el 98% de mi colección es heredada, y como tal por mi forma de ser, pienso que no me pertenece en propiedad, creo que mi labor en conservarla al menos tan bien como la recibí, y traspasarla a mis "sucesores".... Empece en esto de la notafilia gracias a mi suegro, del cual herede la colección con su hija (a ella no le interesa lo más mínimo), todo lo que se lo he aprendido de el, del maestro Ramón cobo, y también de otras personas incluido tú. Mi colección está concluida para mi, no tengo intención ni de ampliarla ni reducirla, sólo conservarla lo mejor posible y traspasarla a los próximos herederos.

Bien después de este sermón.... Creo que la mejor forma de defender la notafilia y de aminar a otros en este bonito para mi HOBBYE, es mediante la honestidad, la verdad entiendo que es jodido ser honesto habiendo dinero o intereses económicos de por medio, pero desde mi posición es fácil. Por eso lo mismo que si denunciamos malas prácticas de vendedores particulares, comerciantes... "Que si los sellos son falsos, que si este vendedor no vende más que mierda, etc" ¿PORQUÉ ESTE DOBLE RASERO?

Yo no estoy ni en contra de las certificaciones ni en contra de las restauraciones... pero no me parece de recibo que si un vendedor te vende un billete lavado y planchado si no te lo advierte ponemos el grito en el cielo, sin embargo si el billete está certificado y tiene por ejemplo un 55 sin epq decimos que esta en una calidad alta. Las casas de subasta te dicen "certificado y garantizado por tal".... ¿Y?... ¿porque ese 55? ¿Eso es dar certidumbre y animar a los noveles a entrar en la notafilia? ¿Es mejor que no sepan nada sobre esto?

ya en el plano personal... yo no trato de polemizar con nadie, menos contigo, pero... o yo no me he sabido expresar, o tú no me has sabido entender... ¿imaginate que está subasta la presenta por ejemplo SILICUA? opinarías lo mismo que presentándola IBERCOIN? o diríamos que si precios de salida desorbitados, que si billetes de otras subastas pero certificados a precios astronómicos, que si nada del otro jueves... A ESO VOY CON LO DE OBJETIVIDAD ¿lo entiendes ahora?
y que conste que yo no tengo interés ni con silicua, ni con ibercoin ni con ninguna de las demás, ojo!, pero seamos honestos todas las casas de subasta van a lo mismo... y es normal, es su medio de vida y lo entiendo, así pues, por eso te pregunto ¿tu crees que no te posicionas? ¿No sería mejor que una persona que empieza a ser mediática como tú fuera neutral siempre? ¿No crees que la mejor forma de elevar el espíritu crítico y el conocimiento es mediante la sinceridad y la objetividad SIEMPRE EN CUALQUIER CASO? en fin nadie mejor que uno sabe lo que quiere para si mismo, y ojo, me atrevo a decirte todo esto por el respeto que tengo a tus conocimientos sobre notafilia.

Por mi parte nada más que decir, insisto suerte a ibercoin en su subasta y a tí desearte los mejor en tus proyectos, Saludos!!!

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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 12:01 am

@sagrath escribió:
ya en el plano personal... yo no trato de polemizar con nadie, menos contigo, pero... o yo no me he sabido expresar, o tú no me has sabido entender... ¿imaginate que está subasta la presenta por ejemplo SILICUA? opinarías lo mismo que presentándola IBERCOIN? o diríamos que si precios de salida desorbitados, que si billetes de otras subastas pero certificados a precios astronómicos, que si nada del otro jueves... A ESO VOY CON LO DE OBJETIVIDAD ¿lo entiendes ahora?
y que conste que yo no tengo interés ni con silicua, ni con ibercoin ni con ninguna de las demás, ojo!, pero seamos honestos todas las casas de subasta van a lo mismo... y es normal, es su medio de vida y lo entiendo, así pues, por eso te pregunto ¿tu crees que no te posicionas? ¿No sería mejor que una persona que empieza a ser mediática como tú fuera neutral siempre? ¿No crees que la mejor forma de elevar el espíritu crítico y el conocimiento es mediante la sinceridad y la objetividad SIEMPRE EN CUALQUIER CASO? en fin nadie mejor que uno sabe lo que quiere para si mismo, y ojo, me atrevo a decirte todo esto por el respeto que tengo a tus conocimientos sobre notafilia.

Por mi parte nada más que decir, insisto suerte a ibercoin en su subasta y a tí desearte los mejor en tus proyectos, Saludos!!!


No, no te entiendo. Con Silicua opinaría exactamente lo mismo que con cualquiera (y si me has seguido en hilos anteriores de hace tiempo sabrías que no soy fan suyo precisamente; si hablamos de calidades te contaría historias de terror). Y el vídeo estaría enfocado de la misma manera. En el vídeo procuro limitarme a describir, no opinar. No busco llevar razón ni dejar de tenerla.

Estos vídeos de MundoSubastas los produzco por varios motivos:

1) Para agradecer a mis patrocinadores, claro que sí. Eso no hace que sean menos neutrales ni menos objetivos. Sencillamente aporto un valor publicitario a los que me ayudaron. No critico a los demás que no lo hicieron; sencillamente si no tengo tiempo (como es el caso), no los incluyo. Esto no quita un ápice de neutralidad ni objetividad. Comento sus subastas. Es más, estoy pensando en hacer otro tipo de vídeos para apoyar a mis otros patrocinadores que no son casas de subastas. También se lo merecen, claro que sí. De nuevo os doy las gracias Smile

2) Aprovecho las subastas para dar pinceladas de arte, de historia, de estilo, etc. en los vídeos. Lo hice hablando de monumentos de Irán en la subasta de Ibercoin, del estilo francés vs americano con Áureo o del flujo de trabajo de un grabado con la subasta de Ibercoin con muestras bolivianas. No pretendo hablar de buenas o malas praxis en el sector ni de beneficios o desventajas de certificar, ni de la burbuja certificadora, ni de nada de eso. Ni lo he hecho ni creo que lo haga. Al menos no en estos vídeos. Quizá me lo plantee como un vídeo para abrir debate en otro momento.

Dicho esto, es absolutamente lógico que las casas de subastas compren y vendan lo que quieran, porque viven de eso. Que a veces se le olvida a la gente que detrás de una casa de subastas hay unas cuantas familias a las que alimentar. Y es un negocio. Pero es un sector muy particular, porque los productos no se producen (bueno, sí, por terceros, pero sólo los nuevos; lo antiguo existe y ya). Es decir, que coleccionistas y comerciantes compiten constantemente. Eso es algo que en otros mundos ni se plantea. Y es el corazón de todas estas peleas. Criticar que un comerciante compra y venda sería como pretender que un coleccionista sólo comprara y no vendiera. Infantil.

Otra cosa es mi opinión sobre cada casa, sobre cada subasta o sobre cada persona, comerciante o coleccionista, que créeme, claro que la tengo, mejor o peor formada (más probablemente lo segundo porque no conozco a tanta gente en persona como otros coleccionistas y comerciantes). Pero de eso nunca haré vídeos ni me atreveré a publicar nada (o al menos lo intentaré). Porque créeme, que después de contactar con 250 empresas de todo tipo relacionadas con la numismática para buscar patrocinios tengo una imagen formada de cómo son muchos comerciantes. Y no hablo solamente de tiendas o casas de subastas, porque contacté con esas y muchos otros negocios anexos al sector, nacionales e internacionales. Y en algunos casos me decepcionaron. En otros me sorprendieron. En otros me cansaron. Y no por ello hablo mal de ninguno, ni dejo de comprarles si considero que la oportunidad es buena. Véase Katz, que les he puesto a parir públicamente y soy tan masoca de seguir comprándoles a pesar de que envían las cosas en dos meses. ¿Voy a hacer un vídeo-denuncia de cómo Katz envía las cosas muy lentamente? ¿O de cómo sacan cada mes o mes y medio 4000-5000 lotes en subasta (me imagino que los compran)? No, porque no es mi objetivo ni hago negocio con ello. De verdad, creedme que este canal de YouTube no es para ganar dinero. Necesitaría siete vidas y un alcance mundial y ni aún así.

Yo llevo 20 años trabajando por cuenta ajena, levantándome también antes de las 7 todos los días (no entendí la intro tuya, perdona). Mi pobre colección es mía y la he adquirido a base de pagar lo que me pedían, negociando cuando he podido y buscando lo que yo creía que era lo mejor. Y no critico al vendedor particular o comerciante que se saca un duro por ello. Si considero que es caro (como lo pienso de una inmensa mayoría, particularmente en la Plaza Mayor), pues sencillamente no les compro. Y recientemente compré un billete a FC que sé que lo adquirió en otra subasta. Y he pagado lógicamente más que ellos en esa subasta. ¿Protesto? ¿Grito? ¿Lloro?

El problema, pienso yo, es otro, de verdad.

Así que sigo sin entender lo de la neutralidad. ¿En qué no lo he sido en este vídeo? De verdad, necesito entenderlo. En el próximo vídeo sobre la subasta de Áureo, ¿tampoco lo seré? ¿Tengo que criticarles en algo en concreto? ¿No ser neutral es enunciar un hecho irrefutable que es que en la subasta de Ibercoin hay mucho billete certificado con notas altas (merecidas o no merecidas no lo digo ni lo afirmo ni lo niego) y también sin certificar en calidades altas? No ser neutral seria tomar partido por unos u otros, enunciando que Ibercoin tiene razón y todo lo suyo es la repera o que "otros" tienen razón y lo de Ibercoin no mola nada. ¿He dicho algo de eso? Pues no. Ni lo haría, ni lo haré.

Como bien sabes tú, también hay intereses creados por todas partes. Y yo no estoy yendo ni contra unos ni contra otros, ni aplaudiendo ni criticando. Meramente enuncio lo que veo. Y podría hablar de muchas más cosas en los vídeos, pero creo que no es adecuado. No pretendo crear bulos ni dogmas ni opinión. Cada cual, con su espíritu crítico, que saque sus conclusiones (que es lo que a mí de verdad me motiva, fomentar el crecimiento intelectual de los coleccionistas y comerciantes). Pero también te digo, y no tiene que ver con este tema en concreto, que se dicen muchas cosas a veces sin saber. Y otras conjeturando (que no tiene por qué ser mala la conclusión, entiéndeme). Pero no está bien dogmatizar en base a leyendas, teorías o suposiciones. A veces se acierta y otras no.

Yendo a los "hechos".

¿Es verdad o mentira que Ibercoin compró billetes en Cayón? Innegable. Es que seguramente se lo preguntes a ellos y no te van a decir lo contrario. ¿Y compran en otras subastas? Pues también. ¿Y otros comerciantes hacen lo mismo? Lo hacen. ¿Y hay coleccionistas que también lo hacen para revender o especular? Lo hacen.

¿Es verdad o mentira que Ibercoin ha sacado billetes certificados que provenían de Cayón? Verdad.

¿Es verdad o mentira que no coinciden las apreciaciones de PMG con las de Cayón? Verdad.

¿Quiere decir esto que Ibercoin (e insisto si estuviera aquí mi mayor enemigo, que no lo tengo, diría lo mismo) confabula contra algo o alguien? No. No se puede afirmar. No hay pruebas.

¿Se puede equivocar PMG? Por supuesto. Mucho más de lo que se creen los que coleccionan billetes certificados que además bastantes veces han levantado casos de ese estilo donde "no ven" por qué no tienen EPQ o al contrario que lo tengan con algún problema que ellos ven o que cuando mandan a certificar no les cuadra el resultado con lo esperado. O incluso llegué a oír (insisto esto es de oídas) que el mismo billete sacado y reenviado a la misma u otra casa dio resultados distintos. Normal. La graduación de un billete es algo subjetivo y las escalas, ya os lo enseñé en otro hilo, son enormemente imperfectas y subjetivas.

Así pues. ¿Se puede equivocar Cayón? Por supuesto. Yo he visto casos, que he tenido en mis manos con "mi valoración", bastante ajustada, diferente. ¿Me equivocaba yo? Pues también es posible. ¿Se puede equivocar Ibercoin? Claro que sí. Y cualquier vendedor y cualquier coleccionista. ¿Se equivoca Áureo en sus calificaciones? Pues en alguna se equivocará. Al igual que Soler, Tauler o el que penséis. Sin ir más lejos, investigad el periplo del billete del General Castaños y me decís lo que opináis. Es un billete roto y reparado de "aquella" manera. Venga, os ahorro la búsqueda: Cayón (MBC+), Martí Hervera (MBC+), Christoph Gärtner (VG+/F-). ¿Cómo es posible si son infalibles? Creo que estaremos de acuerdo que MBC+ un billete reparado como ese, pues como que no.

¿Mira PMG que el billete está recortado? Pues no. ¡¡Ni tampoco que sea auténtico!! Pero si aquí mismo en el foro hay bastantes ejemplos de cagadas así... Billetes con numeración falsificada pero certificados. ¿Nadie se quejó a PMG?

Ahora voy más allá. ¿Cuál es la medida correcta de un billete? Porque todavía estoy esperando que alguien me la dé. ¿La que pone cuál catálogo? Si queréis os listo todas para que alucinemos. ¿Es eso intrínsecamente bueno o malo? No lo sé. Sencillamente es así. ¿Se abusa por ello? Pues seguramente (aquí conjeturo). No pongo yo la mano en el fuego sobre la duda de si alguno de mis billete está recortado o no. Me gustaría pensar que no, porque no son billetes caros, pero quién sabe.

¿Existe la picaresca en la notafilia? Sí, sin duda. ¿Existe la picaresca en el mundo de los billetes sin certificar? Claro que sí, anda que no vemos falsos sellos o inventos frikis. ¿Existe la picaresca en el mundo de los billetes certificados? Pues también, qué duda cabe. ¿Más o menos que sin certificar? Pues aquí ya digo que ni idea. Existe porque esos ejemplos que he mencionado ahí están. ¿Hay trato de favor de una certificadora con sus dealers? Pues no tengo ni la más repajolera idea. Cualquier opinión a favor o en contra por mi parte sería infundada. Porque como casa de certificación americana, donde los terceros pueden hacer ese papel, no tanto como en Europa donde todo va hacia lo estatal, se juegan su crédito y su futuro en caso de que una cosa así se destapara. ¿Sería lógico pensar que quienes favorecen su negocio pueden influir? Quizá. Eso es algo que entra ya en la ética profesional. Y no creo que haya datos para apoyarlo. Pero tampoco para descartarlo del todo. ¿Intencionadamente o desinteresadamente? Pues la misma respuesta.

¿Justifica todo esto que he dicho una u otra posición? No. ¿Dejo de ser neutral? Creo que todo lo contrario. ¿He dicho algo diferente alguna vez? No. ¿Digo algo de esto en el vídeo? No.

Así que insisto. Dime dónde no he sido neutral porque necesito reajustarme en consecuencia.


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MensajeTema: Re: VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español   VIDEO - MundoSubastas - Ibercoin 59 - Billete español Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 1:33 am

Vaya tocho!!! sinceramente creo que entiendes todo lo que digo perfectamente aunque es verdad que debido a que escribo desde un teléfono móvil me resulta complicado hilvanar bien el texto.

Sobre la objetividad: me reitero en lo dicho.

Sobre la neutralidad: me reitero también, entiéndase sobre ensalzar o ningunear (joder macho que parece que trabajas en ibercoin)...tira de tu hemeroteca.


Para terminar y esta vez si que no pienso volver a responder:


No hace falta ser un lumbreras para ver que ese billete esta recortado (parece el flequillo de un muñeco de play-mobil) vamos que eso de "sugerimos la posibilidad del gillotinado"... que forma más culta de expresar lo mismo eh!!

Por mi parte puedes proceder como te parezca tanto en este foro como en tu canal de youtube, es tu vida, tu decides.

Siempre que tenga opinión sobre algo la daré como ha sido el caso y más cuando alguien pregunta honestamente. Mi opinión siempre sera objetiva y sincera, sea quien sea el que este al otro lado..comerciantes... casas de subasta... casas certificadoras...(El lunes me vuelvo a levantar a las 5... si para mi no es fiesta...)

y una vez más, te deseo el mayor de los éxitos en tus proyectos (notafilicos y no notafilicos).


BUENAS NOCHES.





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