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 Tamaniu, tribu?

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Raulius
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MensajeTema: Tamaniu, tribu?   Tamaniu, tribu? Icon_minitimeVie Mar 11, 2022 8:47 pm

Hola compañeros.
Me iba a agenciar un as de tamaniu pero no sé a qué tribu pertenece, cosa para mí importe porque colecciono por tribus.
He leído que la ponen en territorio edetanos, lobetano, turboleta, pelendones....
Se que tenía localización algo incierta...sabríais decirme que creéis?
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letondos
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MensajeTema: Re: Tamaniu, tribu?   Tamaniu, tribu? Icon_minitimeSáb Mar 12, 2022 3:01 pm

Leches amigo Raulius… Como ya te dije por privado esa asignación depende de las posibles reducciones de esta ceca.

Para Damaniu/Tamaniu se viene aceptando como núcleo de la ceca el yacimiento de Hinojosa del Jarque, por hallazgos y coincidencia con la DAMANIA mencionada por Ptolomeo entre los [s]edetanos. Ahora bien, dado el perfil celtibérico de sus piezas y el avance sedetano por esa zona del río Guadalope (hablo de memoria y espero no equivocarme), sobre esta ceca podrías elegir: antes de Sertorio sería lobetana, después ya queda mencionada como íbera sedetana. Por mi parte tu moneda sería de los primeros.

Otra hipótesis la emparenta a la DAMANIA vascona, actual Domeño, Romanzado, Navarra; atribuyendo en este caso a ese lugar la ciudad que menciona Ptolomeo.

Por lo mismo también procedería asimilarla a otra homónima DAMANIA entre los íberos edetanos, en la actualidad también homónima a la de Navarra: la Domeño de Valencia, que debido a un impreciso Ptolomeo que no distingue sedetanos de edetanos, y habida cuenta de existir cierta inscripción relativa a esta ciudad en Jérica, Castellón, otros hay que con mismo peso la reducen al Domeño valenciano.

Otra posible reducción sería Dévanos en Soria, pelendona en este caso. Pero esta es ceca diferente que ofrece otra lectura: TaBaniu o DaBaniu, como ves muy parecida pero otra. No es tu caso.

En definitiva, como ya te dije, aunque la reducción más probable apunta al yacimiento de Hinojosa del Jarque, en Teruel, al cubrir este un período desde el III a.C., quedando el mismo en una zona de etnografía mudable, y contando sobre todo que no se cuenta  aquí con palabra de Dios… pues solo tú eliges. Asignes la que asignes no andarás más equivocado que con otras postulantes no certificadas, quizás ni menos, pero el caso es que tienes de tu parte ese albedrío y puedes ejercerlo.

Un saludo y vaya esta de mi parte: Tomarse unas cañas


.
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letondos
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letondos


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MensajeTema: Re: Tamaniu, tribu?   Tamaniu, tribu? Icon_minitimeDom Mar 13, 2022 1:52 am

Abundo un poco en el asunto @Raulius. De entrada y para centrar algún aspecto que quedara algo confuso diré que cuando hablaba aquí de turboletes o de lobetanos lo hacía en relación a ese grupo historiográfico denominado “turbolobetano”, al que entiendo que sin duda pertenece esa moneda. Lo indico así porque tal denominación alude a una conjunción espacio-cultural de dos pueblos hermanos e imprecisos de la Celtiberia citerior: los viejos turboletes situados a inicios de la II guerra púnica (final III a.C.) en la comarca de Teruel por Livio y por Apiano, y ya te he visto Calisto, y los posteriores lobetanos que menciona luego en torno a Albarracín el Ptolomeo, y no se hable ya más Tomás. Habida cuenta esa coincidencia espacio-cultural, aun con referencias tan difusas ambos pueblos se vienen ya considerando más que emparentados uno mismo en dos períodos diferentes, de ahí que se acuñara ese término de “turbolobetanos” que lejos de nombrar ninguna medicina recoge aspectos comunes a esos dos.

Pues dicho esto y para ubicar ya tu moneda recapitulamos con Tamaniu. Descartando así aquellas reducciones más endebles y menos aceptadas (Domeño de Navarra entre vascones y Domeño de Valencia entre edetanos, ambas apoyadas en la homofonía, y Dévanos de Soria pelendona que más probable es que responda a T/DaBaniu  que a nuestra Tamaniu) hemos de ceñirnos a Hinojosa del Jarque, reducción que además de respaldada parece consistente. Con diferencia es tu mejor baza.

Tomando pues en cuenta que el yacimiento de Hinojosa del Jarque / Tamaniu quedaría emplazado durante el III-II a.C. en suelo turbolete, y aunque aquellos posteriores lobetanos tuvieran luego capital un poco más al sur (yacimiento de Lobetum en Frías de Albarracín), compartiendo ambos sucesivamente un mismo territorio es lícito entender que el nuevo solar de lobetanos recogiera a groso modo la vieja zona turbolete, incluido así el antiguo núcleo de Tamaniu que produjo tu moneda. En resumen, dicha zona si antes turbolete luego lobetana. Pero espera, que aún hay más: como no sabemos cuándo se operó tal cambio, siendo mismo suelo con igual gente y cultura se asigna por costumbre al cajón de sastre “turbolobetano” y a correr. Así ya ves por qué indiqué el palabro.

Y con esto ya pasamos a hojear el calendario: en esta zona “turbolobetana” y cerrando el primer tercio del I a.C. irrumpen por el norte o llegan de visita y ya se quedan ciertos grupos de gentes sedetanas, que siendo íberos y una vez ya puestos se ocupan de ocupar allí gran parte del buen valle del Huerva; dejando para ti ahora bastante confusión sobre la paternidad de tu moneda. Pero tú tranquilo, que llegando aquí la cosa ya podemos tirar de una certeza: precisamente entonces la ceca de Tamaniu dejaba de emitir. Quedó chapada por completo.

Así por último ya vemos que las emisiones de Tamaniu (130 a 72 a.C.) que definen tu moneda corresponden a un entorno turbolete, o si quieres lobetano, pero nunca nunca sedetano. Y si a esto le sumamos que se trata de monedas de tipo celtibérico ya podemos situarlas sin reparo en la imprecisa Celtiberia citerior asignada a aquellos pueblos “turbolobetanos”. De modo que también los sedetanos quedan fuera del tablero: cuando Tamaniu funcionaba todavía no habían llegado, andaban aún imaginando dónde poner el huevo.

Ya con todo a tu moneda le queda solo una salida. Vamos, que si gustas turbolete o prefieres lobetana. Como de los unos no habló luego nadie ni tampoco hablaron antes de los otros, puedes consignarla “turbolobetana” sin errar o elegir entre esos dos sin desbarrar. Cubres uno de tus pueblos y no te queda otra. Pues menuda potra...  Laughing

A pasarlo bien.  Pescar


.
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Raulius
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Raulius


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MensajeTema: Re: Tamaniu, tribu?   Tamaniu, tribu? Icon_minitimeDom Mar 13, 2022 9:43 am

Fascinante explicación, amigo letondo.
Siempre es un placer leerte.
Muchísimas gracias por tu respuesta, compañero.
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Marisiña
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Marisiña


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MensajeTema: Re: Tamaniu, tribu?   Tamaniu, tribu? Icon_minitimeDom Mar 13, 2022 11:09 am

Dios!! Adoración Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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