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 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.

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MensajeTema: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeVie 24 Sep 2010, 6:26 pm

Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII y XVII.

Fue una practica habitual durante la edad media la reutilización de las tumbas (según los arqueólogos pudieran estar entorno entre los siglos XII al XIV) por diversos motivos, entre los que se encuentran la falta de espacio en el camposanto y por los vínculos familiares.
El porque de la falta de espacio, fue debido entre otras cosas, a que los cementerios llegaron a ser zonas protegidas o sagradas y que donde la gente llana del pueblo se refugiaba de los continuas malfetrías (en lugares mas bien fronterizos) los pillajes de ladrones y el ataque de los mismos vecinos poderosos, al que no podían entrar de forma violenta porque serian excomulgados.
Otro dato interesante según los arqueólogos, se han encontrado en numerosas excavaciones, junto a las sepulturas, graneros silos lugares de almacenamiento, en palabras del D. Padilla algunos de los recintos donde se asentaba el camposanto eran "auténticos bancos de comunidad"
Y si tenemos encuesta que la índice de mortalidad oscilaba entre los 38 a 43 años, es fácil comprender la saturación que ocasionaría.
En lo que se refiere a los vínculos familiares, las diferentes clases sociales (esta claro que las mas poderosas lo tendrían mejor) a la hora de coger espacio para sus enterramientos.
Se han encontrado entre los numerosos restos óseos (varias generaciones de familias) con diferentes ajuares (objetos de adorno y elementos rituales) de adorno, vinagreras un cáliz etc rituales monedas, vidrios etc por que dedujo que esta familia era de rango superior.
Otros restos óseos se han encontrado al exhumar la tumba, mezclados con restos cerámicos, numismáticos, o bien como reducción, colocados a los pies de otros individuos (por falta de espacio)
Estos tipos de practicas como decía, eran comunes en los cementerios para ahorrar espacio y mantener a la familia unida, o miembros de diferentes familias, por lo que la reutilización de la tumbas se convertiría en auténticos panteones bien familiares o no.
Cierto es que a los arqueólogos al no ser enterramientos cerrados si no que han sido reutilizados la cronología de las monedas de una misma tumba, le sea de difícil interpretación ya que ellos se basan en muchas ocasiones en las monedas para datar el año de enterramiento.
Ya sabemos las causas por la que se reutilizaban las tumbas:
Ahora bien cuales fueron las causas por las que se reutilizaron las monedas:
a) Los propios familiares enterraron a sus muertos con sus mismas monedas para que siguieran unidos ¿de ser así utilizarían las mismas perforaciones?
b) ¿Entonces porque en una misma moneda hay dos tipos de perforaciones? ejemplo: perforación para colgar en muñeca y perforaciones para colgar en diente
c) ¿Porque no eran de la misma familia y perforaban las monedas con otros agujeros?
Se han encontrado monedas hasta con cuatro perforaciones, en la misma exhumación o lo que es lo mismo estuvo colgada de cuatro personas, como veremos.
No se exactamente que les debió llevar a perforar dos veces la misma moneda (con distinto colgamiento) en familias pobres se han llegado a encontrar hasta moneda falsa colgada del muerto, en época de guerras y hambrunas la moneda debió de ser reutilizarse y mucho, según se desprende de numerosos informes arqueológicos.
Opiniones....
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Dinero de Alfonso VII, en este caso hay tres perforaciones dos perforaciones funerarias cuidadas perfectamente, hechas para ser en este caso de los colgadas de los dientes con un diámetro de 0,80 y otro de 0,40 ( las de 0,40 no son muy habituales) y una tercera perforación hecha a clavo, y con rasgos de a ver estado circulando (por el desgaste de la rebaba que dejo la perforación) por este motivo pudieran haber ocurrir dos cosas en lo que se refiere a la tercera perforación hecha aclavo:
a) Que el dinero hubiera sido desmonetizado ( tercera perforación a clavo descuida) y posteriormente hubiera sido reutilizado para dos enterramientos.
b) O viceversa que el dinero hubiera sido extraído de una tumba, posteriormente puesto en circulación y perforado a clavo quedando así desmonetizado, comparando con otras perforaciones, insisto en que este dinero después de ser perforado estuvo en circulación.


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Dinero de Alfonso VIII, con cuatro perforaciones en grupos de a dos, dos perforaciones con un diámetro de 0,60 y dos mas de 0,50
Con este tipo de perforaciones posiblemente estuvieran colgadas al cuello.
En estos primeros siglos esta moneda a sido hallada en grandes cantidades en las necrópolis y debío de ser utilizada por distintas clases sociales. Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 548801

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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 10:52 am

Hola Charro. Es muy interesante lo que cuentas. Se me ocurre que esos agujeros hechos por parejas, podrían ser para coser la moneda a la ropa del muerto. Por apuntar alguna otra posibilidad.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 3:46 pm

Muy interesante Charro. Gracias por estas aportaciones.


Saludos!


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Aries Serpiente
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 4:19 pm

Nos deleitas con otra magnifica aportación. Muchas gracias Bravísimo


Visita mi Blog sobre moneda medieval castellanoleonesa y árabe http://www.numismaticamedieval.com/
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 27 Sep 2010, 11:03 pm

A mi personalmente me encataría poseer alguna moneda de estas porque me encanta todo lo que tenga que ver con tumbas y la Edad Media. El arte medieval me encanta y cuando voy a monasterios, iglesias, etc. lo que más me gustan son los sepulcros. Y las necropolis ni te digo ya. Vamos que el arte funerario medieval me pirra. Grande Charro!!


Saludos!


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeVie 01 Oct 2010, 5:32 pm

En primer lugar, muchas gracias compañeros por los comentarios "se agradecen y te ayudan..." Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 987723


Al hilo de lo que comenta Chatarrilla (sobre si pudieran estar o no cosidas las monedas a la ropa) Puedo decir que de los de mas de 150 informes que tengo de necrópolis funerarias en su mayoría medievales cristianas, de dentro y fuera de España no recuerdo a ver leído ( que me de cuenta ) que estas monedas (de varias perforaciones) pudieran estar cosidas o atadas a las vestimentas como ritual funerario, de ser así creo que los arqueólogos lo hubieran sabido por algún medio, a sabiendas de que las vestimentas no han llegado hasta nuestros días, tan solo recuerdo una exhumación en Zamora que apareció una vestimenta casi completa, pero ya tardía, y las monedas encontradas estaban en sitios determinados como son mano, boca etc.
A lo que comenta Juan ( Laliebre ) sobre si estos casos se trabaja mucho con conjeturas, cierto pero si te adentras en nuestra la Edad Media leyendo a casi a cualquier autor ( una y otra vez) veras que que muchas de las cosas que nos ofrecen hoy como ciertas, están basadas en eso !conjeturas e hipótesis¡ ¿es cierto o no?
Sin ir mas lejos el tema de la moneda funeraria ¿quien conoce bibliografia que merezca la pena sobre el tema? !yo no soy mas que un aficionado¡ que ve aquí una laguna, e intenta recordar que un día existieron esas monedillas y que no estaría mal ponerlas en el lugar que le corresponde.
Y Borja si realmente te gustan estas piezas, adelante bienvenido al club de las perforaciones !yo diría de los coleccionistas raros...¡
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Aquí os presento otro dinero de Alfonso VIII, con una perforación para ser colgada de la muñeca, con un diámetro de 3 mm y dos perforaciones mas, una con un diámetro de 0,80 y otra de 0,65.
Estos diámetros, digamos que entran dentro del abanico de medidas que se suelen encontrar en las perforaciones de este reinado. Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 488118
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeSáb 02 Oct 2010, 9:43 am

Hola. Gracias por la aclaración, Charro, descartado entonces que se cosieran a la ropa.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeSáb 02 Oct 2010, 10:07 am

muy pero que muy interesante charro cada dia se aprende algo nuevo contigo mis felicitaciones por este articulo un saludo
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Pez Rata
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeVie 08 Oct 2010, 4:24 pm

He  dejado estas dos piezas para el final (  para cerrar el capitulo de Alfonso VIII) porque creo que tienen ambas sus peculiaridades empezando por el dinero,  desgraciadamente no lo he podido tener en las manos, pero a un así he podido examinarlo un poco, y se puede observar que tiene una gran  cantidad de perforaciones, un total de 6 (nunca había visto tantas perforaciones en una misma pieza, y que quizás pudieran ser alguna mas de la que he identificado) ¿pudiera a ver sido usada por diferentes miembros de una misma familia? !porque no¡ o quizás malos tiempos, también pudo ser...
A juzgar por las perforaciones que tiene os podéis imaginar ¿cuanto tiempo pudo estar esta pieza bajo la tierra?     "increíble" Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 548801
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Respecto al óbolo, también es cierto es el primero que veo con tres perforaciones de 0,35 ( rarisimas tan pequeñas) y es mas como os comentaba en el anterior post de los de mas  175 informes de necrópolis funerarias medievales cristianas que tengo, en ninguno de ellos se habla al hacer las exhumaciones y que tuviera ajuares numismáticos, que hubiera aparecido algún óbolo.
Por lo tanto no deja de tener cuando menos curiosidad, si para la gente como yo no había visto anteriormente ningún óbolo perforado a 0,35 tres veces.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2010, 12:05 am

Una pregunta de novato, he visto algunas árabes con agujeros similares, ¿ También podría ser el mismo caso?¿¿ Se conoce este caso en moneda bajo imperial Romana??
Saludos y gracias!


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2010, 3:34 pm

Tortuga en primer lugar soy un aficionado que no pasara nunca de novato.....
Dicho esto te comento que se han encontrado necrópolis en Jaén, Cordoba ect y en la exhumaciones se han encontrado moneda islámica en costillares, manos ect
Al no profundizar en este tema no se mucho, es decir si las monedas estaban perforaban o no, no hay que confundir las perforaciones ornamentales (pues eran muy dados a esto) con las perforaciones de desmonetización, mudamiento de moneda o funerarias.
Pon las perforaciones Tortuga que las veamosMonedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 265966
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2010, 3:40 pm

Tortuga se refiere a estos tipos de perforaciones, que son muy frecuentes en las monedas hispanomusulmanas. Por cierto, yo también tengo la misma duda.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeSáb 09 Oct 2010, 3:58 pm

Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Antoni10
las monedas arabes se perforaban para añadirles peso a la pieza que habia sido recortada y no llegaba a su peso .....saludos


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeDom 10 Oct 2010, 9:48 am

Mediante hilos de metal, cierto, pero bien estos hilos podrían tener carácter funerario también como en las piezas medievales que muestran. he de buscar una moneda romana que tengo, bajoimperial, ya quebrada, que muestra restos, al menos a mi parecer de cuatro perforaciones.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeDom 10 Oct 2010, 11:36 am

Me llama la atención la perforación de la pieza de oro (que no se que moneda es) con el cuidado que esta hecha ¿Doramas seria posible saber el diámetro de la perforación ?
Por otro lado entiendo lo que dice El Ente, que se usaran para este tipo de cosas, pero cuando hay mas de una perforación creo que cosa cambia, en mi modesta opinión creo que las perforaciones (mas descuidas) fueron ornamentales, no se si la perforación de la pieza de oro (por el hecho de ser oro) se cuido mas la perforación, con el mismo cometido u otro distinto.
Sobre con que material estaban colgadas, a ver si Tortuga nos amplia un poco mas el tema, seria interesante.
En lo que se refiere a como estaban colgadas las piezas medievales cristianas, no hay nada claro según los informes de los arqueólogos, se han encontrado en distintas necrópolis, tumbas con ajuares entre los ajuares aparecieron collares de cuentas ect unidas con hilo de bronce,
Sobre los ajuares numismáticos como digo, no tengo noticia de como estaban suspendidas las monedas, pero si sabemos de que diámetro son las perforaciones de las monedas deberían de  usar algo así ( dependiendo de donde estuvieran colgadas) pero creo que de momento no tenemos evidencia sobre como estaban suspendidas las monedas.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeDom 10 Oct 2010, 11:50 am

si es verdad charro parece como si hubiese estado en una pulsera o gargantilla ....saludos


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeDom 10 Oct 2010, 12:07 pm

Charro, las monedas que puse no son mías pero la de oro es una dobla meriní y el diámetro de la misma es de 30 mm, así que los agujeros serán de unos 2 mm.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 11 Oct 2010, 10:04 am

Charro, la moneda romana que os comentaba, para mi con 4 perforaciones prácticamente simétricas, del tamaño que muestran tus piezas, de época bajoimperial y a nombre de Juliano II, no se si sera casualidad o moneda funeraria, me parece interesante aportarla, por que este tema es inédito para mi y digno de documentar como estáis haciendo.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 11 Oct 2010, 11:52 am

Muchas gracias Tortuga por tu sinceridad, el tema de las perforaciones es interesante y es que perdonar pero a mi personalmente, me apasiona todo lo que por diversas circunstancias no este documentado o suficientemente documentado, bucear y luego si se puede contestuar o simplemente contribuir (con un granito de arena) a ampliar la información sobre una pieza, insisto para mi es lo + de lo +, y creo que es el deber de cualquier aficionado, como es mi caso. Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 548801


Dicho esto, creo que tu pieza Tortuga formo parte de un colgante, y viendo la pieza debió de ser muy ostentoso, a continuación aporto un documento que quizas nos de un poco de luz a todos, en lo que se refiere a piezas colgadas. Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 166885
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 11 Oct 2010, 12:07 pm

Sin ninguna duda el documento que os muestro ahora, creo que no tiene desperdicio para el tema que estamos tratado ahora, aquí se pueden apreciar la finalidad de casi todas las perforaciones de la moneda ornamental.
Lo que todos tenemos claro es que la moneda desde sus orígenes se ha relacionado al ámbito ornamental femenino o masculino, bien sea por su valor económico, artístico o simbólico.
Como se puede  ver el collar no esta completo faltan algunas piezas de la parte de arriba, esta formado por trece piezas del bajo imperio romano, Constantino I Magno, Constantino II Constante ect y una Ibérica, única acuñada en la Península, se trata de un AS acuñado en Titiakos.
Las perforaciones están cuidadas al máximo, por eso a veces es difícil determinar a que tipo de perforaciones pertenecen. Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 987723 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 548801
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 11 Oct 2010, 12:59 pm

¿ Tendrías esta imagen con mas detalle?Me gustaría mucho añadirla a mi archivo.
Saludos y muchas gracias.


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeLun 11 Oct 2010, 10:48 pm

Tortuga ¿Como se ve...? creo que son dos documentos muy interesantes Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 166885 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 987723


Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Imagen1253.th Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Imagen1254.th
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https://www.imperio-numismatico.com/h58-monedas-funerarias-reuti
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 12:08 am

Son una maravilla, muchísimas gracias, me parece impresionante que una moneda tan separada de la época bajoimperial acabe formando parte de un collar junto a estas.¿¿Se podría saber la época aproximada de la confección del collar??
Siento estar desviándome del tema principal de las monedas funerarias, perdonad las molestias.
Saludos y muchísimas gracias a todos.


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 12:59 am

hola amigo charro,gracias por aportar tanta documentacion sobre este tema que creo que mucha gente desconociamos,yo el primero,tengo entre otras monedas que ya os iré enseñando un denario forrado de Adriano,que tiene una perforación realizada con un clavo,siempre e pensado que seria de alguien que le gustaba llevar monedas colgadas al cuello pero nunca me hubiese imaginado que tuviese algo que ver con temas funerarios,os pongo una foto y me decís si tiene algo que ver con este tema,gracias nuevamente de un humilde coleccionista.

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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 1:13 am

aqui os pongo otra de las monedas que os he comentad

Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Escanear0599Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. Escanear0600
,por si sirve de algo. Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. 548801
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