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 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.

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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 10:55 am

@el malo del cuento escribió:


Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Escanear0767Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Escanear0768
magmanaman también había que se los colgaban al cuello, y se hacían pulseras, adornaban cinturones ,etc saludos maximos


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 11:23 am

si pero seguramente ese denario forrado y agujereado fuese para desmonetizar la moneda, al darse cuenta alguien de que era falsa. os dejare yo una moneda del bajo imperio con unos agujeros muy cuidados que seguramente tengan que ver con algo similar al collar que a puesto charro y que espero os sirva para algo.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 11:57 am

Aqui hay bastante informacion

un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 12:08 pm

Yo creo sinceramente que aquí todos aportamos y aprendemos algo...

En temas romanos me aventuro mucho, porque como sabéis no distingo una moneda de otra, mis diminutas investigaciones van mas encaminadas en temas medievales cristianos y mas concretamente Castellanos Leoneses.


La primera pieza esta clara, como dices es un denario forrado (falso) por lo que se mereció que lo perforaran ¿pero quedo o no fuera de la circulación? medievalmente hablando esta perforación (casi seguro) seria parcial, es decir que circularía por la mitad o menos de su valor real, porque si realmente no hubieran querido que circulase, sencillamente no hubiera llegado hasta nuestros días (lo hubieran hecho desaparecer)
Por lo creo que es una desmonetización parcial.
La segunda pieza quizás pudieran ser dos cosas:
a) Tengo dudas si es no una perforación, es decir si intentáis hacer el diámetro de la perforación, no hay espació en la moneda para la perforación (se sale de la moneda)
b) A no ser que había veces que intentaban hacer la perforación no le salía y simplemente abandonaban la moneda
A un así si esa perforación estuviera bien hecha creo (y por la situación de la perforación que nodaña la cabeza ) seria para adorno o transporteMonedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 166885 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 166885

Hispano valla pasada de perforaciones !pero no nos quedemos hay ¡
Podríamos saber (si se tratara de un pieza de collar)
¿en que pare del collar estaría colgada? teniendo un poco como referencia las fotos del mi anterior post
affraid
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 12:24 pm

@Hispano-98 escribió:
si pero seguramente ese denario forrado y agujereado fuese para desmonetizar la moneda, al darse cuenta alguien de que era falsa. os dejare yo una moneda del bajo imperio con unos agujeros muy cuidados que seguramente tengan que ver con algo similar al collar que a puesto charro y que espero os sirva para algo.

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..pues esta que tu pones hispano parece como si u viese sido utilizada para boton no?


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 3:03 pm

pues si es algo parecido a lo que tu as puesto charro, como los collares, supongo que seria los arranques del collar o el colgante que cae del collar.
pues no creo el ente que sea un boton, mira las fotos del collar que a puesto charro y veras que hay muchas similares.

por cierto charro de donde as sacado esas fotos?? la de las moneditas romanas me gustaria tenerlo con gran resolucion


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 5:36 pm

E estado repasando alguna nota y no hay que descartar lo que comenta Ente, porque es cierto que también las monedas las utilizaron a modo de botón o como adorno en el ropaje.

Hispano en cuanto a las fotos son copias, ahora no recuerdo donde me hice con ellas, creo que eran de un catalogo de alguna exposición del M. A. N (Madrid)

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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010, 8:05 pm

estoy de acuerdo con el ente Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeVie 15 Oct 2010, 11:43 pm

No ha pasado un siglo desde la ultimas perforaciones de Alfonso VIII y en lo que se refiere al diámetro de las perforaciones seguimos prácticamente igual, con las de el Infante rebelde e incluso me atrevería a decir que no tienen nada que envidiarle a las perforaciones anteriores puestas ( exceptuando algunas) porque en este mismo cornado que os presento e encontrado una perforación de 0,35 (de las chulas)
En futuros reinados veréis como en alguno descuidan todas las perforaciones (cuando digo todas es que son todas las perforaciones, y es que a veces hay alguna bien hecha y otras descuidadas) y fijaros porque también en algunas piezas van cambiando de lugar las perforaciones, que hasta ahora las habíamos visto casi siempre en los mismos sitios, este creo que es un dato a tener en cuenta.
Me pregunto para la época que era el aparato giratorio que tenían que tener para hacer las perforaciones, que sofisticado debería de ser ¿no os parece?
Y solo decir (para los que me habéis escrito al correo) que al o mejor no me explique bien en el primer post, pero en este solo íbamos a hablar de moneda reutilizada (ya hablaremos en otro post de la normal.
Y segunda cuestión para no llevarse a equivocación, como me comentáis aremos una comparativa en otro post de lo son las distintas perforaciones en los distintos reinados, cada uno en su moneda veréis (para que no las haya visto juntas )que diferencia de perforaciones son, las funerarias que estamos viendo o las perforaciones de desmonetizaciones
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En este cornado del Infante rebelde vemos cinco perforaciones, dos perforaciones descuidas (que guardan relación) una de 0,50 otra de 0,55 y la que os comentaba al inicio del post de 0,35
Sin duda esta perforación, es interesante.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 23 Oct 2010, 12:44 am

En la excavaciones en necrópolis burgalesas (y en otras) los pepiones han sido encontrados en grandes cantidades, y como se puede comprobar en su mayoria las perforaciones están cuidadas
En estos dos pepiones de Fernando IV se ve claramente la diferencia de metal rico que tiene cada uno, comento esto porque como sabréis la diferencias de clases sociales se reflejaba, como no podía ser mas también en los enterramientos, hasta el punto de que las familias mas pobres llegaron a enterrar con moneda falsa (como veremos mas adelante)
La pregunta que me hago es si ¿una familia de clase social alta o media (en lo que se refiere solo a moneda) enterraría con moneda mas rica en plata ? o ¿ los enterraban poniéndole cualquier moneda al azar?
De todos es sabido que a la hora de pagar con una moneda de baja ley, en muchas ocasiones había que pagar un premio, o lo que es lo mismo pagar una diferencia (a mayores) por estar baja de ley.
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Con dos perforaciones de 0,60
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Tiene dos perforaciones desccuidas y tres mas dos de 0,55 y la tercera es de 0,45
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 30 Oct 2010, 12:10 am

Pasamos unos años y aquí os presento dos piezas mas, el primero es un cornado de Alfonso XI con tres perforaciones, no es un caso habitual que las dos perforaciones que están superpuestas no sean del mismo diámetro, una es de 0,60 y otra es de 0,55 cuando lo normal es que sean iguales (y es que en este reinado todavía cuidaban mucho las perforaciones) y la ultima perforación es de 0,60
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Un noven con dos perforaciones una de 0,60 y otra de 0,55, sin duda alguna en este reinado la mayoría de las perforaciones se seguían cuidando, no fue así con las perforaciones de desmonetizaciones de este mismo reinado.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeVie 05 Nov 2010, 8:51 pm

Estoy totalmente de acuerdo con las percecciones que haces CHARRO Explosión
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 06 Nov 2010, 11:23 am

Gracias paisano por tu valoración, y por decidirte a participar en el foro, aquí aprendemos mucho.
¿ compraste varias monedas en la convención?

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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 06 Nov 2010, 11:27 am

Carlos de la Casa, recoge en su libro Las Necrópolis Medievales Sorianas, el mas importante descubrimiento de España en lo que se refiere a ajuares con moneda funeraria.
Varios son los años que se ha tardado en poner orden en esta necrópolis, en lo que se refiere al valor numismático en cantidad calidad y tiempo, desde Alfonso VIII hasta el siglo XVII con Felipe IV
En el siglo XIII aumenta sensiblemente el numero de piezas funerarias encontradas, pero en el reinado de Enrique II en la segunda mitad del siglo XIV época en la que aumenta ostensiblemente el numero de tumbas, para decaer el siglo XV.
A que se debió este considerable aumento de un 31,46% del total de piezas encontradas, pues en entre otras cosas en que los pueblos limítrofes crecen y se establecen sus propias identidades, a esto hay que añadirle unos datos como son en ese siglo la hambruna, malas cosechas y la guerra civil que mantiene los hermanastros Pedro I y Enrique II,
Todo unido podría a ver sido un motivo mas que suficiente para descuidar las perforaciones, porque en la moneda de este reinado que he tenido ocasión de examinar, francamente las perforaciones no salían muy paradas.
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Con seis perforaciones descuidadas esta este noven de Enrique II.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeDom 07 Nov 2010, 8:20 pm

@Charro escribió:
Gracias paisano por tu valoración, y por decidirte a participar en el foro, aquí aprendemos mucho.
¿ compraste varias monedas en la convención?

Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 213138 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 917524 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 917524
Hola Sr Charro me gusta este foro, de momento voy a ver si aprendo algo, un saludo AMORENO.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 13 Nov 2010, 1:53 am

De las perforaciones mas bonitas que he visto, hay que decir que de las cuatro perforaciones que tiene este cornado de Pedro I , dos son excepcionales las otras dos son descuidadas.
Con dos perforaciones de 0,25 y dos mas como digo, descuidadas.
Si tenemos en cuenta la turbulencia de este reinado, con guerra civil incluida, que mas podemos pedir a estas perforaciones.

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Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Pedroi
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 20 Nov 2010, 1:58 am

Es muy notable el deterioro de las perforaciones, a medida que ya casi estamos al final de la Edad Media, siendo también ya mas difícil ver enterramientos con moneda con el rito de la perforación, o lo que es lo mismo la forma de los enterramientos estaba cambiando, se estaba dejando de hacer perforaciones a las monedas y dejándoselas por ejemplo en una vasija ect
Cualquiera que haya leído las crónicas de estos reinados se daría cuenta de que la cosa no pintaba bien y me imagino que en los enterramientos también le tocarían malos tiempos, entonces las perforaciones que vamos ha encontrar mas adelante ya serán descuidas y mas escasas.

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Blanca de Juan II con tres perforaciones, dos muy descuidadas y una con un diamtro de 0,65.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 27 Nov 2010, 2:31 am

Este vellón de Enrique, es de los últimos que e conocido con perforaciones funerarias y es que a partir de aquí creo que va a ser mas difícil ver, algún reinado mas con estas perforaciones (el rito de la moneda con los enterramientos fue cambiando) y las que se vean serán mas descuidas.

Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 488118


Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Cuartillo

Con cuatro perforaciones, tres de ellas destruidas y una descuidada


Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Desgatadaporrestososeos
Tiene en su A/V la prueba inequívoca de haber estado en contacto con restos óseos. de hay su desgaste y ennegrecimiento.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Feb 2011, 11:33 am

Difícil me ha sido encontrar esta blanca de los RR.CC perforada, a pesar de que en los informes arqueológicos se enumeran en gran cantidad.
Con tres perforaciones dos de ellas destruidas y una con un diámetro de 0,35 mm

EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Feb 2011, 11:57 am

Confieso que cuando empecé esta serie de post el año pasado, ni tenia, ni había visto piezas del siglo XVII perforadas, solamente había leído en un informe arqueológico, que había aparecido alguna pieza en una necrópolis, de estos siglos.
Parece raro siendo estos siglos mas cercanos a los nuestros que sean más difíciles de ver, pues es cierto me ha costado mas trabajo poder estudiar estas piezas que las del siglo XII.
El último informe arqueológico del que tengo noticia (y que no tiene desperdicio alguno) es el de el Convento de S. Teresa (País Vasco) y que agrupa varias necrópolis todos ellas del País Vasco, me llaman la intención los hallazgos funerarios del siglo XVIII y XIX (es una pasada) me gustaría saber si estas piezas estan o no perforadas, seria interesante para acallar a las personas que daban ya por finalizado el rito funerario de la perforaciones en el siglo XV.
Como es de costumbre ya en los arqueólogos, cuando hacen los informes (en lo que se refiere a la numismática) solo se limitan a hablar de la moneda para usos cronológicos de su interés y san sea cavo.
Ya comente en alguna ocasión este tema, que nunca he leído en ningún informe, una línea sobre si o no estaban perforadas las monedas, comento esto porque desde su profesionalidad los arqueólogos ayudarían a esclarecer muchas interrogantes con las perforaciones.
Es cierto que este pequeño trabajo, ya me lo han reclamado un grupo de arqueólogos vascos, a los que le he mandado un total de unas 48 fotos de perforaciones cristianas a ver si así se conciencian de que la numismática abarca muchos campos.


Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Felipeiii4maravedismone




Presento cuatro maravedíes de Felipe III con una perforación en diámetro de 1,25
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Feb 2011, 10:21 pm

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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Feb 2011, 10:57 pm

Hay algo que me da risa, que para conseguir esas monedas exhuman cuerpos. Lo que hace la avaricia...
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hojanico19
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeMiér 23 Feb 2011, 11:53 pm

No se quien es este compañero que se ha dado de alta para la ocasión, pero tiene razón hay que tener coraje diría yo, pero las monedas estan hay y se compran en cualquier convención, plaza y la mayoría en la red, no obstante hay que pensar que ha todos nos podía entrar un poco la risa, sabiendo que las demás monedas que tenemos en nuestras colecciones no han crecido en los árboles.....
Dicho esto, y en mi opinión solo nos queda que aprender de estas monedillas, que nos cuentan de un rito funerario que pervivió hasta el S.XVII.
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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Pez Rata
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Feb 2011, 12:41 pm

Felipe IV estas piezas fueron testigos de casi un siglo de penurias, en lo que se refiere a la política económica de España en ese siglo,

Acuñada en 1643 y resellada en 1655 con un valor de VI maravedí




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Felipe IV con dos perforaciones una 1,80 y otra destruida
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MensajeTema: monedas medievales perforadas   Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII. - Página 2 Icon_minitimeJue 24 Feb 2011, 3:03 pm

hola
interesante trabajo felicidades.
queria dejar mi opinion por si te puede ser valida respecto a ese tipo de monedas.
en mi experiencia y despues de haber hallado,muchisiams de esas monedas."nunca en tumbas"si no en el campo,observe que nunca eran de la zona donde fueron halladas,lo cual siempre pense que serian,de identidad del sujeto que las llevaba al cuello,gentes que se identificaban de una o otras partes del pais o del estranjero. por esas monedas.o sea una especie de "carnet de identidad".por ejemplo habeis publicado una de arabe, con toda seguridad,el que la llevaba al cuello era arabe. bien aqui te dejo mi opinion por si te puede ser util.
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