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 Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????

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Benyusuf
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MensajeTema: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeVie 08 Jul 2022, 4:23 pm

Por favor, me han consultado por esta pieza y no puedo encontrarla en los catálogos que poseo.
No me impresiona como una falsificación.
Su peso correspondería aproximadamente al de un quinarius, con 1.65 gr. y estaría acuñada en plata. Según me comentan ha sido encontrada en Oriente medio
La leyenda del reverso que creo leer es: REGNA AD SIGNATA
Y EN EL ANVERSO : IMP TRAIANVS AVG GER [                      ]
Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? 29234510
Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? 29234511

Conozco el Aureus con este reverso BMC 613. RIC 367. CBN 862. Calicó 1079. Woytek 564f.
Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? 23972810

y el denario falso acuñado por Becker, pero no coinciden en tamaño ni en sus cuños
Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? 16105910

Por favor les pido auxilio y les agradezco vuestra ayuda por adelantado.
Un abrazo
Mario
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeVie 08 Jul 2022, 6:05 pm

Lo siento  amigos Mario, tampoco he encontrado nada sobre esta pieza, que parece auténtica.....


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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeVie 08 Jul 2022, 6:11 pm

Benyusuf escribió:
Lo siento  amigos Mario, tampoco he encontrado nada sobre esta pieza, que parece auténtica.....

Gracias Emilio, sinceramente me asombra no encontrar nada de nada. No parece falsa.
Lo publiqué también en Forum Ancient Coins, si me responden algo te lo hago saber.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeVie 08 Jul 2022, 6:17 pm

Mdelvalle escribió:
Benyusuf escribió:
Lo siento  amigos Mario, tampoco he encontrado nada sobre esta pieza, que parece auténtica.....

Gracias Emilio, sinceramente me asombra no encontrar nada de nada. No parece falsa.
Lo publiqué también en Forum Ancient Coins, si me responden algo te lo hago saber.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeVie 08 Jul 2022, 8:01 pm

Buenas tardes. Ciertamente tiene pinta de ser un quinario auténtico... Y por lo que comentáis inedito. Un saludo
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeSáb 09 Jul 2022, 12:32 pm

Interesante e inédita Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Este reverso también lo contempla un sestercio de Trajano:
Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? 1
Trajano sedente a izq. sobre plataforma con el prefecto a la dcha. y al otro lado soldado. El reverso de esta moneda, única con esta leyenda representa a Trajano sentado en una plataforma, con el prefecto y un soldado, recibiendo a 3 reyes, presumiblemente los de Armenia, Mesopotamia, y Partia que prestan sumisión a Trajano.
Sestercio de Trajano RIC II, 666.


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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeDom 10 Jul 2022, 7:23 am

Para mi denario inédito. Yo le consultaría a Damián...
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeDom 10 Jul 2022, 4:09 pm

No puedo ayudar a resolver el caso pero enhorabuena si realmente es un "quinario" inédito. Ha de hacer mucha ilusión y satisfacción descubrir uno.

Seguiré atento a ver si al final se esclarece la identidad de esta moneda, que por cierto tiene un reverso precioso.


GRAECIA CAPTA FERUM VICTOREM CEPIT
ET ARTIS INTULIT IN AGRESTI LATIO
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeDom 10 Jul 2022, 9:12 pm

Para mí original sí o sí.
Y para mí un denario si ya tenemos ese peso con esas faltas, además el flan se ve fino pero ancho, un cospel bajo de peso, votaría por eso puestos a mojarme, curiosísimo en cualquier caso.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeDom 10 Jul 2022, 9:20 pm

Uno de los comentarios en Forum Ancient Coins, dice que el reverso de la moneda ha sido totalmente regrabado, me parece mucho trabajo, pero veremos si hay otros comentarios.
Subí una foto del reverso que me enviaron antes de ser limpiado...
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeLun 11 Jul 2022, 1:11 pm

Pues para mí sólo ha sido única y exclusivamente limpiado, hay letras por ejemplo que incluso se ven menos.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeLun 11 Jul 2022, 8:15 pm

ultzama1x2 escribió:
Pues para mí sólo ha sido única y exclusivamente limpiado, hay letras por ejemplo que incluso se ven menos.

@ultzama1x2 la opinión en Forum Ancient Coins, que comenté antes fue que el reverso de esa pieza estaba liso o fue borrado totalmente y luego regrabada toda la escena, por esto decía que me parecía mucho trabajo...
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 9:56 am

Burilar eso entero ? No lo veo !

En mi hipótesis personal entraría el ser acuñada en una ceca provincial con las formas más toscas.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 1:58 pm

@Mdelvalle Hola Mario, la verdad que esta pieza me inquietó mucho así que decidí investigar un poco, te dejo las conclusiones a las que llegué hasta el momento:

1. La leyenda del anverso. Tal como se puede apreciar si se presta mucha atención, la leyenda del anverso, hasta donde se lee es: IMP TRAIANVS AVG GER DAC [...] esta leyenda tiene una particularidad, y es que utiliza el nombre TRAIANVS lo cual no es muy usual. En monedas de plata se conocen dos veces en que se utilizó; la primera es durante el tercer consulado (101 - 102 d. C.) bajo la leyenda IMP TRAIANVS AVG GERM DACICVS. Y la segunda durante el sexto consulado (112 - 117 d. C.) bajo la leyenda IMP TRAIANVS AVG GER DAC P M TR P COS VI P P. Solo esas dos veces, por lo cual podemos asumir que la moneda en estudio se corresponde al sexto consulado.
2. La leyenda del reverso. Sin dudas, claramente se puede leer la leyenda del reverso que es: REGNA AD-SGNA[T]A. Esta leyenda puede traducirse como "reinos asignados", se entiende que este reverso alude a la asignación de gobernantes por parte de Trajano a los reinos de Armenia, Partia y Mesopotamia. Ciertamente, el evento puede haberse parecido al diseño de esta moneda: reyes acercándose a una plataforma para recibir sus estatutos de Trajano y sus asistentes. En su campaña de 114-116, Trajano amplió brevemente el Imperio Romano hasta su mayor extensión territorial, desde las costas del Atlántico hasta el Océano Índico. Esta información también se ajusta a la fecha que se indica arriba y nos sugiere que la moneda se acuñó sobre el final del sexto consulado de Trajano.
3. Becker. Carl Wilhelm Becker (1772-1830) fue uno de los pocos imitadores modernos capaces de reproducir el estilo de los grabadores antiguos. Para ello Becker realizaba todo su trabajo en forma completamente manual. Es decir que no utilizaba medios mecánicos para transmitir el diseño de una moneda auténtica a un cuño. Estudiaba cuidadosamente el original y luego grababa el diseño completo a mano de la misma forma en que se trabajaba en la Antigüedad. Cuando no podía conseguir un original para tomar como modelo trabajaba a partir de copias hechas con moldes de yeso u otros métodos. Parece que en algunos casos específicos trabajó a partir de ilustraciones de las monedas, acuñando algunas piezas de menor calidad de lo habitual en su producción. También produjo, en un par de ocasiones, algunas piezas fantásticas sin modelo antiguo concreto.
Una vez producido el troquel, Becker acuñaba sus monedas con golpe de martillo al igual de lo que se hacía en la Antigüedad y sin recurrir al uso de las prensas mecánicas habituales en la producción monetaria de su época. El proceso era muy laborioso y Becker llevaba a cabo casi sin asistencia todo el trabajo que en las “oficinas” de las cecas antiguas desarrollaba todo un equipo de especialistas. Becker trabajaba con cospeles que le eran proveídos por casas de fundición. Los utilizaba en forma esférica para producir monedas de alto relieve como algunas piezas griegas y en forma de discos para monedas más planas. En algunos casos utilizaba monedas antiguas de escaso valor y las reacuñaba con los tipos de otras más valiosas.
Para “envejecer” sus monedas recién acuñadas, Becker utilizaba un procedimiento muy original. Las colocaba en un cajón de madera lleno de viruta de hierro y arrastraba el cajón con su carruaje en un paseo por el campo.
Al inicio del post, @Mdelvalle nos muestra una falsificación de este artista, me pregunto:
¿Cómo conocía los cuños? si los inventó, ¿cómo conocía la leyenda del anverso? ¿por qué el quiebre de la leyenda no coincide con la moneda en estudio? Las respuestas a estas preguntas nos llevan a pensar que debe existir algún otro ejemplar, supongo, hoy perdido, o al menos no registrado en los catálogos, de esta moneda. La otra posible respuesta es que Becker "adivinó" los cuños.... no creo.
La moneda en estudio, no puede atribuirse a Becker porque no coinciden las leyendas (ni el estilo...).
De lo anterior podemos sugerir que el ejemplar en estudio no es único, sino que debe existir al menos otro ejemplar en el cual se inspiró este artista.
4. El peso. Me detuve a realizar unos cálculos matemáticos y en base a la geometría determiné que a la pieza le falta aproximadamente el 9% del cospel, con lo cuál arribaríamos a una moneda de 1,81 gramos aproximadamente. Un peso muy liviano para un denario de Trajano, sin embargo mis aproximaciones, al no contar con la moneda en mano, no contemplan el ancho del cospel, con lo cual lleva bastante error. No obstante, he detectado que se han acuñado hemidracmas de Trajano en Oriente medio con pesos similares y también hay muchos denarios con pesos apenas por encima.
5. El áureo. Notablemente el áureo lleva consigo unas leyendas (de anverso) distintas al de la pieza estudiada, se trata de una moneda sin fecha pero que se atribuye al año 116 en base a la representación del reverso. Es curioso que la imitación de Becker lleva el mismo quiebre de leyenda del reverso que estos raros (según RIC) áureos.
6. El sestercio. A diferencia del denario, el sestercio si lleva en su leyenda COS VI. Y si bien el hecho de que se hayan acuñado sestercios y áureos no implica la existencia del denario, al menos lo deja entrever.

Bueno, hasta allí lo investigado hasta el momento. Si aparece algo nuevo informo.

Un abrazo a mi amigo Mario!
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 2:11 pm

Mil gracias David (@numismatico2013 ), muy completo tu estudio. Sinceramente lo que mas me intriga es el tema de su peso, al haber existido el áureo y el sestercio, porqué no iban a acuñar denarios ?, pero en este caso me mata su peso...
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:05 pm

Cuánto mide su diámetro (máx.)?
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:19 pm

Terrible el esfuerzo buscando posibles datos en relación a la pieza, te felicito.

Imposible que sea de Becker, se parece a sus monedas como un huevo a una castaña.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:20 pm

numismatico2013 escribió:
Cuánto mide su diámetro (máx.)?

No lo tengo David, pero por la foto de la balanza, debe tener entre 12 y 15 mm, de todas formas voy a pedir me lo pasen.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:26 pm

Si es así el diámetro se elimina la posibilidad de ser un denario, a mí en la imagen de la báscula me daba la sensación de ser más ancho el flan.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:31 pm

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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:48 pm

En esa ya se ve, está fatalmente realizada, es una chapa para turistas, no tiene absolutamente nada que ver con la que se presenta en el post que en mi opinión es original.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:53 pm

ultzama1x2 escribió:
En esa ya se ve, está fatalmente realizada, es una chapa para turistas, no tiene absolutamente nada que ver con la que se presenta en el post que en mi opinión es original.
Eso es obvio. Pero la pregunta es.... ¿A qué moneda imitan???? ¿dónde está el original imitado? No lo recoge RIC, no lo recoge Cohen, tampoco RSC....
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 3:57 pm

Nolosé

El fin de semana lo he de mirar con tiempo, empezado ya el dilema quiero saber más.
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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 4:41 pm

Le he pedido las medidas al propietario de la pieza, les paso las últimas fotografías que acaba de enviarme.

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MensajeTema: Re: Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA ????   Quinario/denario cortado de Trajano - REGNA AD SIGNATA  ???? Icon_minitimeMar 12 Jul 2022, 6:30 pm

Es denario, liviano, pero es denario.
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