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Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Sin-nombre
 

 Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.

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MensajeTema: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeLun 01 Ago 2022, 12:52 pm

Hola chicos, vi en Todocolección esta pieza de 1/8 de real. Ya se vendió. Era auténtica?
Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. 319160323-tcimg-56-C133-EF
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Gracias por la aclaración. La vendida en Áureo & Calicó:
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeLun 01 Ago 2022, 1:01 pm

Está muy bonita.
Yo no me atrevo a opinar. No es precisamente de las que me sobren en mi colección Nolosé
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeLun 01 Ago 2022, 8:15 pm

Buenas tardes ,
la que muestras es una moneda falsa ( fundida) .Hay un vendedor astuto que las vende en un sitio de venta español que no nombraré. Ojo !
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeMar 02 Ago 2022, 6:08 am

Si hubiese sido auténtica, el valor de esta moneda hubiese sido de cuatro ceros y hasta 5 ceros...tal es la rareza de esta moneda Baneado
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeMar 02 Ago 2022, 10:44 am

Yo, sin controlar demasiado, le veía "algo" raro. La linea de puntos es un indicador fiable de que sea fundida?


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...


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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 11:08 am

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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 12:34 pm

Auténtica o falsa no lo sé, pero bonita un rato largo y esa esquina doblada me rechifla.

Saludos


“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 12:45 pm

Que una moneda falsa sea bonita no cambia el problema al que estamos enfrentados con tantos falsarios que contaminan el mercado y que hacen que dentro de poco sera casi imposible saber lo que es genuino o falso.
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 12:47 pm

ardelucus68 escribió:
Que una moneda falsa sea bonita no  cambia el problema al que estamos enfrentados con tantos falsarios que contaminan el mercado ...

Coincido contigo al 100%


“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 1:15 pm

No lo dudo. Un saludo Ric
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 3:06 pm

Ric escribió:
Auténtica o falsa no lo sé, pero bonita un rato largo y esa esquina doblada me rechifla.

Saludos

Es falsa. Es imposible que dos monedas acuñadas a martillo tengan la Doble Acuñación en la misma magnitud y posición. Teniendo en cuenta que una reproducción nunca define los detalles de igual modo que la moneda copiada.

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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 3:33 pm

Hay algo que no entiendo en este hilo. Según @ardelucus68 falsa (fundida) y de otro lado @reverso12 detalla el aspecto de la Doble acuñación (gracias por el enlace por cierto), asocio ambos conceptos, y entiendo perfectamente lo que es fundir, al igual que comprendo que una doble acuñación no pueda ser coincidente al 100% (¿sólo a martillo?) pero ...

¿debemos entender (los que no sabemos, claro) que este tipo de monedas están todas con esa característica de doble acuñación? (lo que la convertiría en falsa de modo inmediato, claro) y siendo así ¿que es lo que impediría que un falsificador no tomase como cospel una moneda con esa doble acuñación como cuño?, ¿tan torpes son?

Hay características (como leo en el enlace de reverso) que son comunes a original y falsificación lo que hace más complicado discernir original de copia ... perdonad si no he explicado bien las preguntas.

Gracias por adelantado sin hay aclaración.
Saludos


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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 4:11 pm

Ric escribió:
Hay algo que no entiendo en este hilo. Según @ardelucus68 falsa (fundida) y de otro lado @reverso12 detalla el aspecto de la Doble acuñación (gracias por el enlace por cierto), asocio ambos conceptos, y entiendo perfectamente lo que es fundir, al igual que comprendo que una doble acuñación no pueda ser coincidente al 100% (¿sólo a martillo?) pero ...

¿debemos entender (los que no sabemos, claro) que este tipo de monedas están todas con esa característica de doble acuñación? (lo que la convertiría en falsa de modo inmediato, claro) y siendo así ¿que es lo que impediría que un falsificador no tomase como cospel una moneda con esa doble acuñación como cuño?, ¿tan torpes son?

Hay características (como leo en el enlace de reverso) que son comunes a original y falsificación lo que hace más complicado discernir original de copia ... perdonad si no he explicado bien las preguntas.

Gracias por adelantado sin hay aclaración.
Saludos

Hola. No sé si te entiendo.

Una Doble acuñación es un error que se produce durante la acuñacion del cospel. Da igual se acuñe a máquina o a martillo. Nunca una Doble acuñación será igual en piezas de la misma tirada. Será similar como mucho, pero no igual.
Por ello encontrar dos piezas con la misma Doble Acuñación que ya tienen los relieves en igual posición, significa que algo no cuadra. De ahí a ponerse a pensar en falsificación. En el hilo pongo una referencia al blog de Calleja muy buena, habla de los detalles de las fundidas. Si comparas la pieza de la subasta y la pieza fundida verás que lo que dice Calleja, da pistas para ver además la falsificación.

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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 7:49 pm

Buen hilo. Así da gusto estar en el foro
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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 10:14 pm

Ric escribió:
1) ¿debemos entender (los que no sabemos, claro) que este tipo de monedas están todas con esa característica de doble acuñación? (lo que la convertiría en falsa de modo inmediato, claro) y siendo así ¿que es lo que impediría que un falsificador no tomase como cospel una moneda con esa doble acuñación como cuño?, ¿tan torpes son?

2) Hay características (como leo en el enlace de reverso) que son comunes a original y falsificación lo que hace más complicado discernir original de copia ... perdonad si no he explicado bien las preguntas.

Gracias por adelantado sin hay aclaración.
Saludos

Intento responder ahora mejor. Antes estaba en una comida.

1) La acuñación a martillo es una acuñación artesanal. La Doble acuñación es bastante frecuente, encontrarla en este tipo de acuñación.Hay varias causas y factores que intervienen y/o la producen. En alguna o algunas entradas del blog las comento.

Que una pieza acuñada a martillo presente Doble Acuñación, en principio es buen síntoma. Lo que no es buen síntoma es que la misma Doble acuñación se presente en posición y magnitud en otra pieza. Teniendo ambas piezas los relieves en la misma posición.

Una pieza se puede copiar, y si tiene la pieza genuina Doble Acuñación, la pieza reproducida presentara la misma Doble acuñación. Pero generalmente la pieza reproducida, suele perder detalles, de ahí que no se puedan comparar claramente la Doble Acuñación con respecto a la pieza genuina. En la entrada del blog, señale áreas de la Doble Acuñación que coinciden en ambas piezas, las más claras, las más evidentes.

2) La pieza de Áureo se elaboró el cuño a través del hincado de punzones y a buril.

http://leyendomonedasnumismatica.blog/2022/08/05/1-8-de-real-reyes-catolicos-granada-acunacion-a-martillo-elaboraciondel-cuno/

Eso hace que en el supuesto de haber más cuños, cada cuño será diferente. Porque?. Porque la fabricación es artesanal, manual, y por tanto es imposible hincar punzones o trabajar bajorrelieves a buril y dejarlos todos en la misma posición en diferentes cuños.

Si ambas piezas del hilo comparten posición de los relieves   se podría decir que  ambas piezas comparten cuños y por tanto son genuinas. Pero si encontramos en ellas la misma Doble Acuñación, entonces eso ya nos lleva a pensar en falsificación, copias, reproducciónes....porque? Por el 1)

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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 10:31 pm

Aunque yo no me había explicado bien, has sabido responder a la perfección ... si me permites rizar el rizo y ... ¿que posibilidades hay - artesanalmente - por las que un cuño estuviese defectuoso, es decir, (perdóname hablando en plata) que el molde - extrañamente - ya estuviese con esa doble acuñación? ¿No podría ser esa una posible causa de esa "frecuencia", además de ser por motivos de errores humanos "manuales"?

Muchísimas gracias, aclarado.
Saludos


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MensajeTema: Re: Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada.   Octavo de real de los Reyes Católicos. Granada. Icon_minitimeVie 05 Ago 2022, 10:55 pm

Ric escribió:
Aunque yo no me había explicado bien, has sabido responder a la perfección ... si me permites rizar el rizo y ... ¿que posibilidades hay - artesanalmente - por las que un cuño estuviese defectuoso, es decir, (perdóname hablando en plata) que el molde - extrañamente - ya estuviese con esa doble acuñación? ¿No podría ser esa una posible causa de esa "frecuencia", además de ser por motivos de errores humanos "manuales"?

Muchísimas gracias, aclarado.
Saludos

Hola

Eso sería Cuño Doblado. El error se produce en el cuño. Se produce durante el hincado de punzones. Pero al ser un hincado manual e individual de punzones, el doblado no tendrá la misma dirección, si el error se produce en más de un hincado. Lee este enlace, es acuñación a volante, pero el cuño se elaboraba a través del hincado de punzones individuales, lo cual sirve para explicar la pieza del hilo.

http://leyendomonedasnumismatica.blog/2021/10/03/doble-acunacion-el-desplazamiento-del-troquel-en-acunacion-sin-virola/

Un cuño Doblado repetirá el doblado/error en la misma posición y magnitud en todos los cospeles que acuñe.porque? Porque el error está en el cuño.
Una Doble acuñación se podrá repetir durante una tirada, pero nunca será igual en dos piezas que la presenten. Porque? . Porque es un error que se produce durante la acuñacion. Y es imposible repetir el mismo golpeó en cospeles diferentes.
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