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 Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais

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MensajeTema: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeVie Sep 02, 2022 7:34 pm

Hola les presento mi ultima adquisición. Me ayudan a terminar de clasificarla bien


Elymais , Arsacid dynasty , Kamnaskires-Orodes

. AE Dracma. 18.0mm; 4.02g.
A: Busto de frente usando tiara, a derecha creciente con punto.
R: Serie de puntos.
Referencia> Van´t Half 12.?.?


Mi duda es que diferencia hay entre Kamnaskires-Orodes y Orodes II? la referencia se que es 12 pero quisiera saber si alguno tiene el libro para poder terminar bien la referencia. Gracias

Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais 1507-110
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeVie Sep 02, 2022 7:58 pm



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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeVie Sep 02, 2022 8:38 pm

Creo que orodes III no tiene ese estilo tipo de frente, parece mas orodes II

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3014
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeVie Sep 02, 2022 8:41 pm

Benyusuf escribió:
Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Orodes-iii
https://www.imperio-numismatico.com/t128536-dracma-de-kamnaskires-orodes-iii-reino-de-elymais?highlight=orodes

Esta es mía. De Kamnaskires Orodes III....


Bonita pieza  Bravísimo Bravísimo


Oroes III tiene el perfil siempre de costado

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3016
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeVie Sep 02, 2022 10:17 pm



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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 12:16 am

Para mi punto de vista, la tuya es Orodes II y la mia es Kamnaskires-Orodes que estuvo entre Orodes I y II, la diferencia son que las de Orodes II tiene como un sombrero y la mia como una crucecita en la cabeza.

La tuya es refencia Van´t Half 13 y la mia 12. Otra cosa a aclarar es la ceca. Las nuestras son ceca Susa y la que mostraste ultima es ceca Seleucia on the Hedyphon (eso se sabe porque el ancla tiene 2 rayas para Seleucia on the Hedyphon y una raya para Susa)
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 3:33 am

El nombre elimao Kamnaskires puede estar relacionado con el título kapnuškira que aparece en elamita en los textos de fortificación de Persépolis y que tiene el significado de "tesorero" (para apariciones de este último título, véase Hallock, sv kapnuškira). Durante la última mitad del siglo I d.C., aparece una nueva línea de reyes de Elymaean. Rostovtzeff (p. 118) sugiere que esta dinastía puede haber descendido no de los reyes de Kamnaskires, sino quizás de miembros de la familia Arsacid que usaban nombres reales partos. Pero el segundo rey de esta línea llevaba el título de Kamnaskires Orodes, hijo de Orodes, quien fue el primero de la nueva línea. Esto podría sugerir una conexión con la antigua dinastía de Kamnaskires o simplemente que Kamnaskires a veces se usaba como un título real en lugar de un nombre personal. Le Rider (pág. 428) fecha el comienzo de esta nueva serie de monedas del 76 d.C.
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 11:01 am

Consultando el Greek imperial Coins and theirs values, en las páginas 584 y 585 la mía la da como Orodes II (nº 5905) y la tuya como Kamnaskires-Orodes III (nº 5910)............


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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 12:12 pm

Desde luego es una pieza bien curiosa ¿Qué representan las marcas del reverso y el objeto a la derecha del busto?
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 12:19 pm

Benyusuf escribió:
Consultando el Greek imperial Coins and theirs values, en las páginas 584 y 585 la mía la da como Orodes II (nº 5905) y la tuya como Kamnaskires-Orodes III (nº 5910)............


Yo uso el Catalogue of Elymaean Coinage Ca. 147 B.c. - A.d. 228 que salió en 2007
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 1:11 pm

Polux65 escribió:
Desde luego es una pieza bien curiosa ¿Qué representan las marcas del reverso y el objeto a la derecha del busto?
Las rayas del reverso ni idea, el objeto del anverso, un ancla.....


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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 1:12 pm

kolesar escribió:
Benyusuf escribió:
Consultando el Greek imperial Coins and theirs values, en las páginas 584 y 585 la mía la da como Orodes II (nº 5905) y la tuya como Kamnaskires-Orodes III (nº 5910)............


Yo uso el Catalogue of Elymaean Coinage Ca. 147 B.c. - A.d. 228 que salió en 2007
Pues es más moderno que el mío  Exacto


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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 2:10 pm

Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Fb_img14
Polux65 escribió:
Desde luego es una pieza bien curiosa ¿Qué representan las marcas del reverso y el objeto a la derecha del busto?

El reverso es una degradación de los primeros reversos echos en plata, que tenían una escritura. Y el objeto a la derecha es EL ANCLA SELEUKID
Según la tradición griega, el ancla moderna de dos brazos fue inventada por primera vez alrededor del año 600 aC por Anacharsis. Antes de este gran invento, los comerciantes y marineros anclaban sus barcos con bloques de piedra perforados en un extremo para recibir la cuerda.
Bajo los Seleukids, el ancla se convirtió en mucho más que una pieza importante de equipo náutico. Se convirtió en un símbolo vital de Seleukos I Nikator , el fundador de la dinastía, y más tarde un emblema de la casa real de Seleukid. Varios mitos políticos han sobrevivido en las fuentes literarias que sugieren que el ancla era una antigua insignia familiar asociada con Seleukos.
El ancla Seleukid aparece por primera vez como un símbolo adjunto en las monedas alejandrinas de Arados durante la tenencia de Seleukos como nauarch para Ptolomeo I Soter (315-313 a. C.). Debido a esto, algunos han pensado que el ancla debió haber sido adoptada por Seleukos como una insignia de su oficina naval más que como un escudo familiar adecuado. En apoyo de este punto de vista, se aduce otro mito en el que tanto Seleukos como Ptolomeo caminan por el desierto como amigos. De repente, Seleukos tropieza con una piedra que se encuentra como un ancla de estilo antiguo. Este incidente se interpreta como un presagio de la gran estabilidad del poder que vendría a Seleukos. Debido a la amistad entre los dos hombres en el mito, se cree que data de la época del liderazgo de Seleukos de la armada ptolemaica. Después de la derrota deAntigonos Monophthalmos en 301 aC la amistad fue destruida por la codicia territorial.
Si el símbolo se originó en la tierra natal macedonia de Seleukos o si mientras hacía campaña en el Mediterráneo oriental, el ancla pronto se convirtió en la insignia de la dinastía. Apareció en las monedas casi hasta el final de los Seleukids en el 68 aC como símbolos adjuntos y tipos inversos completos. El ancla también se puede encontrar en sellos reales y contraseñas utilizadas para garantizar la validez de los documentos y el dinero.
A lo largo de la dinastía, el ancla tomó una variedad de formas diferentes. A veces tenía aletas anchas como las que se encuentran en los tipos de anclaje de Apollonia-Pontike en Tracia, mientras que otras veces las aletas y el eje eran muy delgados.
El gran impacto que tuvo el ancla Seleukid como símbolo de legitimidad real se puede ver en su uso continuo por los reinos que se separaron del imperio.

El caso de la moneda judía de los reyes asmoneos es de particular interés. Durante la breve dominación de Jerusalén por parte de Antiochos VII Sidetes en la década de 130 a. C., obligó a Juan I Hircano (134 a 104 a. C.) a acuñar las monedas seleukidas que llevaban el tipo inverso de un ancla. Cuando Alexander Jannaeus, (103-76 a. C.), hijo de Hyrcanus, comenzó a emitir su propia moneda de bronce independiente, también empleó un ancla como tipo inverso, aparentemente reconociéndolo como un emblema general de legitimidad real. Es muy dudoso que el ancla se refiera a la conquista del rey de las ciudades costeras de Filistea.

En 34 a. C., la casa de Hasmonaean llegó a un abrupto final cuando Herodes el Grande, (40-4 a. C.), el rey de los judíos apoyado por los romanos, asesinó al último heredero de la familia. Sin embargo, debido a su inmensa impopularidad con la gente que gobernó, Herodes ocasionalmente trató de retratarse a sí mismo como un heredero legítimo del legado asmoneo. Como parte de esta propaganda, se casó con Alexandra, una princesa asmonaeana, y acuño monedas con el tipo de un ancla. Por lo tanto, al vincularse a las imágenes de Alejandro Janneo se vinculaba indirectamente con la fuerza legitimadora del antiguo emblema del ancla Seleukid.

En el este, los gobernantes independientes de Elymais, cerca del Golfo Pérsico, continuaron usando el símbolo del ancla como una insignia de su reino desde el siglo II a. C. hasta la época de los reyes Orodid ('Arsakid') del siglo II DC (este caso)
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 6:52 pm

Buen aporte @kolesar  Exacto


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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeSáb Sep 03, 2022 9:54 pm

¡¡¡¡ Muuuuuy interesante !!!! Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais   Dracma de Kamnaskires- Orodes III. Reino de Elymais Icon_minitimeDom Sep 04, 2022 10:58 pm

Bravísimo
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