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 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712

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MensajeTema: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 1:58 pm

Hola, compañeros: os traigo hoy una moneda de origen francés que circuló también en los Países Bajos españoles, austríacos con posterioridad; se trata de un Liard, término francés –Oord en neerlandés–, labrado en 1712 en Amberes a nombre del recientemente nombrado emperador Carlos VI, en los meses posteriores a su renuncia al trono español, aunque siguiera titulándose  rey de España durante toda su vida.

1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Carles-III-de-Catalunya1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Retrato-1720-Jan-Kupeck
(Dos retratos del archiduque Carlos: duranta la guerra de Sucesión y ya emperador en 1720)

Brevemente: Luis XIV, temeroso de la reedición del antiguo bloque hispanoaustríaco, y ante la falta de descendencia de Carlos II aún vivo, promovió un Tratado de Partición por el que se asignaba España, los Países Bajos españoles, Cerdeña y las Indias Occidentales a José Fernando de Baviera, el Milanesado al archiduque Carlos, y el reino de Nápoles (Nápoles, Sicilia y Toscana) al Delfín de Francia. En desacuerdo con ello y tratando de evitar la disgregación del reino, el rey Carlos II decidió no aceptarlo y nombró heredero universal al príncipe José Fernando de Baviera; pero éste murió de varicela en 1699, lo que fue aprovechado por Francia e Inglaterra para pactar un segundo Tratado de Partición por el cual se reconocía al archiduque Carlos como heredero del reino de España, los Países Bajos españoles, Cerdeña y las Indias Occidentales, dejando el resto al duque de Lorena, Delfín de Francia. Austria se opuso a este pacto, por lo que Carlos II con el apoyo del papa Inocencio XII nombró sucesor a Felipe de Anjou, nieto de Luis XIV, que debía renunciar a la sucesión del trono francés.

Felipe, por tanto, era el heredero legítimo, mientras al archiduque Carlos lo apoyaban la Corona de Aragón, los países integrantes de la Gran Alianza de La Haya (Sacro Imperio, Inglaterra y Países Bajos) y el nuevo papa Clemente XI, los cuales le reconocieron como rey, Carlos III.
El resto lo conocemos: guerra civil en España, conocida como guerra de Sucesión, con dos reyes de facto que se repartían el territorio con altibajos y vaivenes propios de la guerra, hasta que la muerte en 1711 de José I, hermano de Carlos, le hizo regresar a Viena para asumir la corona imperial.

El Reino Unido retiró entonces su apoyo a la coalición con Austria para evitar una nueva unión personal entre España e Imperio (aquello que pretendía evitar Luis XIV), se desvinculó de la guerra, y aunque esta siguiera hasta la derrota catalana de 1714, un año antes ya se había firmado el Tratado de Utrecht, mediante el cual se reconocía a Felipe V como rey de España e Indias, mientras que el reino de Nápoles, Cerdeña, el Milanesado y los Países Bajos españoles pasaban a dominio austríaco.

Nuestra moneda tiene un origen francés: creada por Luis XI, rey de Francia entre 1461 y 1483, en cobre  o en vellón, equivalente a tres dineros. Carlos V la hace suya y como vellón la introduce en los Países Bajos con el valor de ½ gros o 12 mites. Con Felipe II pasa a ser de cobre y así perdurará con todos los monarcas españoles y posteriormente austríacos; no obstante, algunas provincias rebeldes en tiempos de Felipe II labraron oords o liards de vellón.

Este Liard a nombre de Carlos VI, fruto de una Ordenanza imperial de 25 de agosto de 1712, se labró durante cuatro años (1712-16) en las tres cecas aún en uso en los Países Bajos austríacos (Brujas, Bruselas y Amberes –aquí también en 1719–), con una tirada total conocida de más de nueve millones y medio de piezas, aunque se sabe que se labraron muchos más. A pesar de esta abundante tirada, no es fácil verlos; es fácil pensar que se destinaron a la fundición para fabricar cobres posteriores.

1 LIARD/OORD – CARLOS VI, III de ESPAÑA – PAÍSES BAJOS AUSTRÍACOS/AMBERES – 1712
Cobre – 24,5 mm. de diámetro y 2,98 gramos de peso (el teórico debía ser de 3,82 gr.)
Anverso: Busto del rey a izda. con armadura y peluca. Abajo, la mano abierta, marca de la ceca, y alrededor CAROLVS VI D:G   ROM:IMP:HISP:REX.
Reverso: Monograma compuesto de triple inicial del rey entrelazada y coronada, con la leyenda •ARCHID•AVST•DUX•BVRG•BRABANT•ZC•, y arriba la fecha partida 17 / 12.
Maestro de Ceca: Jean Sneyers, padre.
Ceca: Amberes (marca de mano abierta).
Tirada: en 1712 está documentada una acuñación de  3.084.672 hasta el 17 de diciembre.
Referencia: Vanhoudt, 794•AN.

1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 IMG-20220815-1807521 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 IMG-20220815-180800

Espero que os guste. Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 3:01 pm

Inusual pieza y muy buena exposición. Felicidades Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 5:47 pm

Muy bonita y con una interesante e ilustrativa presentación.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 6:01 pm

Gracias, compañeros, celebro que os haya gustado.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 7:38 pm

¡Menuda se montó por la falta de descendencia de el hechizado! El anverso es precioso, ese pelucón al monarca le quedaba divinamente.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 7:56 pm

Bonita y rara. Bravísimo Bravísimo


El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 8:22 pm

Menuda pasada este liard Bravísimo

Nunca he entendido a cuento de qué, o más bien con qué derecho, las otras potencias europeas se repartían las posesiones de la monarquía hispánica, o decidían qué iba a quién. En fin, así es la historia...


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 8:31 pm

Me gusta mucho, sinceramente, creo que me gustan todas tus piezas jejeje


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 9:45 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 10:16 pm

Gracias, amigos, me alegro de que os guste.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeJue 08 Sep 2022, 10:37 pm

Tirant, todo era por questiones económicas relacionadas con el Nuevo Mundo y entre otras cosas por los negocios lucrativos como el tráfico de esclavos entre otros. Inglaterra y Francia, siempre han sido rivales por no decir enemigos, tanto Inglaterra como Austria no querían un Borbon en la corona española, no olvidemos que Felipe V  era nieto de Luis XIII y eso les suponía un peligro  y un inconveniente. La Guerra de Sucesión española es considerada como la primera guerra mundial. Aunque Carlos II designó a Felipe de Anjou como heredero, el Archiduque Carlos de Austria también consideraba tener derechos sobre la corona española con el apoyo de Inglaterra se postuló para el cargo, prometiendo respetar los fueros y leyes de la Corona de Aragón frente al absolutismo borbonico. Saludos
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 12:24 am

Bonita pieza y presentación. Bravísimo Bravísimo
Algunas de estas monedas se acuñaron encima de Liard de Carlos II.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 6:43 am

@Despertaferro , eso lo tengo claro. Lo que no entiendo es cómo podían los demás paises decir "este reino / estado, que no es nuestro y en el cual no pintamos nada, me lo quedo yo; y este otro, que tampoco es nuestro, te lo quedas tú".


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 8:32 am

Política, actualmente ocurre lo mismo, repasa la historia contemporánea, las grandes potencias siguen en la misma línea, Allende no nos gusta, financiamos un golpe de estado a Pinochet que nos es afín, o encubietamente amainando elecciones como en Bielorrusia, no nos gusta el gobierno de Ucrania, pues la invadidos, nos interesa el Sáhara por su riqueza en pesca, fosfatos y otros  minerales,  pues nos lo quedamos, que los palestinos llevan miles de años en su tierra, pues que les den, con la protección de Estados Unidos y así un largo etcétera en todo el mundo, otra cosa es que no te guste. Saludos
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 1:19 pm

Gracias, @Villi, por tu comentario.
De acuerdo contigo, @Despertaferro.
Saludos
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 1:38 pm

Por cierto, magnífica pieza, enhorabuena y que la disfrutes. Saludos
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 4:10 pm

Despertaferro escribió:
Política, actualmente ocurre lo mismo, repasa la historia contemporánea, las grandes potencias siguen en la misma línea, Allende no nos gusta, financiamos un golpe de estado a Pinochet que nos es afín, o encubietamente amainando elecciones como en Bielorrusia, no nos gusta el gobierno de Ucrania, pues la invadidos, nos interesa el Sáhara por su riqueza en pesca, fosfatos y otros  minerales,  pues nos lo quedamos, que los palestinos llevan miles de años en su tierra, pues que les den, con la protección de Estados Unidos y así un largo etcétera en todo el mundo, otra cosa es que no te guste. Saludos
"Creo" que "algo" he entendido. Y el hecho de que no hubiera heredero ni nadie que les impidiera quedarse con sus dominios, supongo que se lo pondría en bandeja.
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 6:00 pm

Gracias, @Despertaferro, me alegro de que te haya gustado.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 8:28 pm

preciosa pieza y mejor presentacion,gracias por conpartir Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 9:28 pm



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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeVie 09 Sep 2022, 9:32 pm

Gracias, amigos, me alegra que os guste.
Un abrazo 🍻🍻
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeLun 03 Oct 2022, 10:52 am

¡Curiosa moneda @Gobierno Provisional, pero cargada de historia! Ese reverso (pena de desgaste) es tremendo por escaso, raro y llamativo por circular. Como llamativa es esa mano abierta, en ese anverso, ya más visible, que es igual de tremendo, como lucen esas melenas rizadas en diámetros y gramos de ese calibre. A mi los cobres me rechiflan (tanto como los bronces), ¡que le voy a hacer!

Gracias por compartir y acompañarla de su contexto. Te felicito. A la vista de lo que voy viendo que vas mostrando, ¡tremendas cajas de galletas que debes tener por casa majo!

Saludos

Tirant escribió:
Lo que no entiendo es cómo podían los demás paises decir "este reino / estado, que no es nuestro y en el cual no pintamos nada, me lo quedo yo; y este otro, que tampoco es nuestro, te lo quedas tú".

@Tirant Todo eran acuerdos, convenios o "tratados" (fíjate que esta palabra entrecomillada ya la menciona Gobierno Provisional al inicio del segundo párrafo en el comienzo de este mismo hilo) y no siempre lo eran tras una batalla o guerra, no siempre binacionales ni internacionales por los cuales la cesión, entrega o renuncia de un territorio (o parte de él) era equilibrada con algo en compensación.

Esa ecuación de intercambio no siempre era necesariamente de igual a igual (es decir no siempre se multiplicaba o dividía territorio por territorio), en distintos acuerdos había dinero (venta, donaciones, herencias ... deudas), en otros alianzas, condiciones (al otorgado nuevo propietario por ejemplo) sobre las cesiones en el territorio anexionado o por lo contrario gestos de descolonización, o de control estratégico-territorial ... claros ejemplos de todo esto los tienes en África, además de ser más evidentes que en Europa, donde incluso la fuerza de las religiones y las (aquí sí) distintas alianzas o tratados internacionales (ya más próximas en historia) jugaban a "los naipes" en una baraja de reinos, estados, tierras y hombres.

Saludos de nuevo


Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: 1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712   1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712 Icon_minitimeLun 03 Oct 2022, 8:55 pm

Gracias, @Ric, celebro que te haya gustado. Estoy de acuerdo, esa marca de la mano enamora.
Un saludo
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1 Liard a nombre de Carlos VI - III de España - Amberes, 1712
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