Óbolo melgorés. Condado de Melgueil

Buenas,  con un peso de sólo 0,55 gramos y 13 milímetros de diámetro aquí os presento este maltrecho dinero de Raimond VI ceca de Narbona.
Desconozco su escasez y/o historia de este señor.
Agradezco aportes al respecto.
Gracias!!

Tengo que corregirte la atribución, por peso y medida diria que és un óbolo, y por estampa un melgorés (de Montpeller y del condado de Melgueil), fue una moneda de estampa immobilitzada entre los siglos XII y XIV. Se distinguen de las de Narbona por las banderolas en mástil, en lugar de cruz.

Aunque se trate de una moneda muy común, tiene una historia fascinante, podríamos decir que és el dolar o el real de a ocho de los siglos XII y XIII, o sea la divisa que todo el mundo cristiano quería para comerciar, hasta que el rey de Francia se hizo con la plaza e impuso el tornés (hay que decir que en ese momento el interés ya se había desplazado al grosso de plata fina).

El creador del tipo fue el conde del Melgueil, a principios del siglo XII, imitando el dinero de Narbona (por eso sus leyendas degeneradas dicen Raimundus y Narbona, si es que hay algún guapo que lo sepa leer), a principios del siglo XII el conde de Melgueil recibió prestamos del señor de Montpeller que le fueron devueltos por la mitad de los beneficios de la moneda a perpetuidad (por herencia Montpeller termino en los reyes catalano-aragoneses en su espacio occitano y fue la ciudad de nacimiento de Jaume I) y a principios del XIII ya enfrascados en la cruzada contra los albigeses, quién hizo el préstamo fueron los cónsules de Montpeller, que a cambio recibieron otra parte del beneficio (esto último para que el obispo de Magalona fuera reconocido como conde de Melgueil).

Todo este lio es importante porque tantos propietarios y especialmente los cónsules (que defendían los intereses mercantiles de la ciudad), garantizaron que se tratara de una moneda muy estable, sin fluctuaciones de valor, con una ley cuaternal muy solida (ternal para los óbolos). Así que se trató de una moneda muy confiable, muy apreciada en el comercio internacional y que podríamos decir que fue semioficial en Mallorca y Valencia después de las conquistas hasta 1247 en que se crea la moneda valenciana para ambos territorios. También empujaba en el norte de Catalunya donde los reyes tenian que ir haciendo prohibiciones para que no desplazara al barcelonés.

Madre mía lliura...que pedazo de información aportas, que barbaro,

El maldito corrector ha puesto Ramón y es Raimond

Este modelo de control urbano, que también encontramos en la península itálica, debió inspirar los sistemas de control similar (más regulado) que se implantaron en el barcelonés, el valenciano y el mallorquín que garantizaron su estabilidad monetaria y su buena aceptación internacional en la edad media. El caso aragonés es bastante similar, pero el control fue asignado al reino y no a una urbe mercantil y los aspectos comerciales no fueron preponderantes, y probablemente por ello no hay plata ni oro medieval en la moneda aragonesa.

Buenas,

Bonito melgorés y buena información. Hay hallazgos de ellos también en la catedral de Santiago y creo que legislaciones leonesas para aceptarlos como valor durante todo el s. XII.

Un saludo,

WF1 escribió:

Buenas,

Bonito melgorés y buena información. Hay hallazgos de ellos también en la catedral de Santiago y creo que legislaciones leonesas para aceptarlos como valor durante todo el s. XII.

Un saludo,

No es de extrañar, era la divisa perfecta para hacer viajes internacionales, en Mallorca también se encontraron dos en sendos tesorillos de moneda islàmica.

Como no puedo aportar sobre la pieza además de elogiar su belleza,solo os diré que Ramón son las nuevas pistolas con las que se a dotado a la G.C.Ya puestos os cuento de que va,resulta que han renovado el arsenal de las FFSE Y a la policía Nacional les han dado unas glok,un arma fantástica,y a la G.C. las Ramón.....osea,las glock baratas y copiadas por Israel,no andan muy contentos en la Benemérita, no........saludos.

Muy interesante pieza 

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@lliura. Muy poco metal noble se acuñó en el reino de Aragón, pero llegar a afirmar... “no hay plata ni oro medieval en la moneda aragonesa” 
   


Las acuñaciones en oro aragonesas fueron inauguradas por el rey Sancho Ramírez (1063-1094).


El llamado genéricamente florín de Aragón (oro) se acuña en Zaragoza en el periodo 1369-1372, con Pedro IV.


Con Juan II (1458-1479) se labran ducados de oro además de reales y medios reales de plata.


Abundantes fueron las acuñaciones en ambos metales con Fernando II el Católico (1479-1516), previas a la conquista de América (en este foro no se da por concluido el Medievo hasta 1492).






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DRINFEAL escribió:

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@lliura. Muy poco metal noble se acuñó en el reino de Aragón, pero llegar a afirmar... “no hay plata ni oro medieval en la moneda aragonesa” 
   


Las acuñaciones en oro aragonesas fueron inauguradas por el rey Sancho Ramírez (1063-1094).


El llamado genéricamente florín de Aragón (oro) se acuña en Zaragoza en el periodo 1369-1372, con Pedro IV.


Con Juan II (1458-1479) se labran ducados de oro además de reales y medios reales de plata.


Abundantes fueron las acuñaciones en ambos metales con Fernando II el Católico (1479-1516), previas a la conquista de América (en este foro no se da por concluido el Medievo hasta 1492).






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"Los análisis efectuados a las monedas de los Museos de Huesca y Zaragoza, clasificados por los periodos II a IV, no revelan diferencias significativas en la composición (plata y cobre) para establecer diferencias cronológicas. La conclusión es que las acuñaciones de dineros de vellón del rey Sancho entre los años 1076‒1094 no tuvieron devaluaciones. Por otra parte, su contenido en plata superaba el de las acuñadas por al-Muqtadir (1046‒1081/2), rey de la taifa de Saraqusta (Tabla 6), y debían de ser muy estimadas por su ley." (Las acuñaciones del rey Sancho Ramírez de Aragón y Pamplona (1076 a 1094) en los Museos de Huesca y Zaragoza: Iconografía y análisis químicos. De Juan Ángel Paz Peralta, José Antonio Cuchí Oterino, Isidro Aguilera Aragón, Josefina Pérez Arantegui, María José Arbués Gracia, Silvia Abad Villarroya, Juan Carlos Sánchez-Garnica Gómez, Pablo Martín Ramos.)

"Fue por tanto a consecuencia de este viaje a la ciudad de Roma cuando Sancho V Ramírez que desde no hacía demasiado tiempo había comenzado a recibir parias en oro de la Taifa de Zaragoza-, iniciaría sus labras áureas. Veamos cómo.
El aparente furor religioso demostrado por el rey Sancho como feudatario de San Pedro no debió quedar efectivamente patente sino hasta el año 1088 o 1089, ya bajo el papado de Urbano II presbítero de origen francés llamado Odo o Eudes de Chantillon-. Es el propio rey quien así lo reconoce cuando afirma que él mismo se había entregado junto a su reino a Dios et ut ubi sibi servirem, semper in mente habui, quamvis sicut deberem, opere non complevi y bajo su potestad, y siempre estuvo en mi mente servirle, aunque no cumplí mi promesa como debía; obligándose además y de inmediato a realizar el pago de 500 mancusos de la moneda jaquesa uidelicet quingentos mancusos Iaccensis monete- por el remedio de su alma pro remedio anime mea - a la Iglesia de San Pedro de Roma; comprometiéndose también a que dicho censo fuese pagado perpetuamente todos los años por él y por sus sucesores et a successore meo obseuanda perpetuo. Queda por tanto claro que al menos documentalmente, fue entre 1088 y 1089 cuando se comenzaron a labrar estos mancusos sanchianos, siendo muy difícil precisar hasta qué momento se siguieron fabricando, si bien, parece harto improbable que se continuasen emitiendo con esta misma tipología más allá de finales del propio año 1089.
Dado que en los escasos ejemplares monetarios conservados tan sólo se puede leer el alusivo al toponímico del reino en la forma latina Aragon-Aragón, es muy difícil determinar su lugar preciso de acuñación, si bien, y por otros textos coetáneos conservados, parece más que probable que se hubiesen fabricado en una presumible ceca ubicada en Jaca (Huesca)". (ESTUDIO HISTÓRICO-NUMISMÁTICO SOBRE MANCUSO DE ORO DEL REY SANCHO V. RAMÍREZ DE ARAGÓN Y DE NAVARRA. POR MANUEL MOZO MONROY.)

Bonito e interesante

Matizo:

Se conocen dos ejemplares de oro del Reino de Aragón de la dinastia Jimena, sobre la que no pretendía referirme y desde luego asumo que mi redactado anterior induce a equivocó, como tampoco incluiría en mi referencia a los mancusos de oro de los Ramon Berenguer o los tallaferro en Cerdanya que responden en todos los casos a necesidades feudales, en lo que podríamos denominar el periodo románico.

Me estaba refiriendo a ese periodo que conocemos como baja edad media, en la que lo burgués y mercantil se va imponiendo con un cambio monetario copernicano derivado de la substitución del mundo musulmán como poder económico hegemónico por el mundo cristiano, cuya expresión monetaria es el paso del monometalismo del billón, a la triada oro - plata - billón. Antes de que eso se concretara, el papel del melgorés y su control urbano ya estaba anunciando también esos cambios. Como también lo es, muy destacadamente, la aparición de la plata en las republicas talasocráticas de Venecia, Pisa y Luca que impulsan el grosso de plata fina muy a principio del siglo XIII.

En esta liga, Aragón no jugó y, además, no quiso jugar:

Es cierto que el rey Pedro IV de Aragón, III de la Corona de Aragón, empezó a batir florines en Zaragoza, Barcelona y Valencia y antes en Perpinyà, además de los reals d'or de Mallorca. Pero fueron las instituciones del reino aragonés quienes le pararon los pies y le impidieron continuar con la emisión en Zaragoza por infringir la normativa monetaria aragonesa.

Con Juan II, en Aragón se labra oro y plata solo durante la Guerra civil catalana porque se cortó el flujo monetario catalán, ya que su ceca estaba en manos de los adversarios, tanto es así que según Pio Beltran (aunque no cita la fuente) las instituciones del reino de Aragón deniegan en 1482 a Fernando el Católico que pueda batir moneda de oro y plata, aunque se lo hubiesen tolerado a su padre; finalmente en 1484 las cortes promueven por primera vez en la historia (antes siempre lo habian intentado los reyes por su cuenta) que se bata plata por una cantidad y por un plazo (dos años), junto con jaqueses y prohibiendo cualquier otra moneda (se entiende que la de oro).

En 1497 el rey manda hacer excelentes de la granada de oro, orden que vuelve a repetir en 1506 podríamos decir que dando un manotazo sobre la mesa y dejando claro que el oro es cosa suya y que quiere que la ceca no sea intermitente al albur de las cortes:

"Porque es nuestra voluntad querer magnificar esta nuestra ciudat de Çaragoça cabeça del reyno de Aragón, la cual es cabeça de de los otros nuestros reynos e es cosa que concierne mucho a la magnificencia e policia de aquella e provecho de la república y del bien comun que haya seca, e de continuo se bata moneda de oro, segund que en otras ciudades principales de nuestros reynos se bate, e el batir de la dicha moneda de oro es peculiarmente nuestro, en lo qual ni hay necesidad de convocar Cortes para la suma de aquel, e acabada la suma de la dicha moneda [jaquesa] por la dicha corte statuida e ordenada, no es nuestra intención que se sierre la seca. Por tanto por la presente nuestra provisión atorgamos... [al maestro de la ceca y sucesores que] ahora mientras se faze la dicha moneda menuda, e despues de aquella acabada [podeis] siempre que quisieredes bater moneda de oro de ducado..."

Está claro que ese es el momento en que se normaliza la ceca aragonesa, no voy a discutir si eso es edad media o edad moderna, lo que es seguro es que el mundo ya está dando otro giro de 360 grados con el descubrimiento de América, en el que el Mediterráneo, y por ende toda la Corona de Aragón, va a empezar a pintar poco en el mundo.

Espero que se hayan aclarado los malentendidos de la brocha gorda de mi comentario anterior.

lliura escribió:

Matizo:

Se conocen dos ejemplares de oro del Reino de Aragón

En realidad se conocen con seguridad tres, y un cuarto muy dudoso:

1. El que presentó Pío Beltrán en 1958.
2. El subastado por CNG en 2009, posiblemente el mismo al que se refirió Antonio Beltrán en 1972.
3. El subastado por Aureo en la subasta Caballero de Yndias en 2009.

El artículo de Mozo Monroy sobre los mancusos de Sancho Ramírez que ha mencionado @Pedromarmol es muy recomendable.

Slds,

Gracias, por la info

Iba a felicitaros a todos, pero primero voy al psiquiatra a que me anime después de semejante vapuleo de datos numismaticos, informaciones medievales y demás hierbas.

Impresionante información la de este post. Mis felicitaciones a los compañeros.
Saludos