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Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. SCvwS
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 Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.

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Viriatus
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Viriatus


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Géminis Gato
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MensajeTema: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 12:02 pm

Buenos días.
La oscuridad reinaba en la época helenística de mi humilde colección. Iba yo cual profeta errante en busca de la iluminación cuando aparecióseme el ídolo perfecto al que adorar...

Tipo: Tetradracma.
Metal: Plata.
Personaje: Alejandro III
Ceca: Mesambria.
Época: 175-125 a.C.
Diámetro: 33 mm.
Peso: 16.43 grs.
Estado: EBC-/MBC+
Observaciones: Price 1057. Pátina gris.

ANVERSO: Cabeza de Heracles a derecha con la piel de león de Nemea.
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REVERSO: Zeus sentado a izquierda, sosteniendo águila y cetro. Casco corintio encima de ΔΑ en el campo izquierdo y monograma debajo del trono. Leyenda ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ.
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CANTO:
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Llevaba tiempo buscando un tetradracma con el busto de Alejandro para tener una bonita representación de la época helenística, cuanto más grande y más definido mejor pero sin que se fuese demasiado de madre económicamente. Creo que éste es el adecuado. Espero que os guste tanto como a mí.
Un saludo!
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Pretoriano
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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 1:47 pm

Es una pieza maravillosa sin lugar a dudas.

Yo hace tiempo que quiero adquirir una pieza representativa de "los Griegos" y mi idea es también un tetradracma porque son más grandes que los Dracmas y suelen encontrarse piezas con un arte inmejorable.

Como dices, suelen ser piezas que suelen venderse a precios altos pero algunas bien bonitas he visto venderse en pocos cientos de euros.

He visto piezas preciosas y, en principio me decanto por una "del búho" o alguna pieza de Alejandro que suelen venderse a buenos precios imagino que porque hay muchos ejemplares.

El tuyo es uno de los mejor conservados que he visto y con una pátina muy bonita por lo que merecen no uno sino varios aplausos.

Mi sincera enhorabuena Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Benyusuf
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Benyusuf


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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 2:02 pm

Bonita pieza posterior a la muerte del Magno  Bravísimo Bravísimo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Heliogabalo
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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 2:05 pm

Menudo monedon!!! Es precioso y que busto del anverso. Está que se rompe. Enorabuena ya puedes hestar contento ya, perfectamente puede ser el centro de una colección. Me encanta.
Saludos cordiales
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DRINFEAL
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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 2:10 pm

.

Tenías la tetradracma de Atenas y ahora la tetradracma que la eclipsó, la de Alejandro III de Macedonia. Dos clásicos (nunca mejor dicho). No te andas con chiquitas, enhorabuena Viriatus.

¿Se sabe bajo qué autoridad se acuña este ejemplar tuyo?

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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 4:00 pm

Pretoriano escribió:
Es una pieza maravillosa sin lugar a dudas.

Yo hace tiempo que quiero adquirir una pieza representativa de "los Griegos" y mi idea es también un tetradracma porque son más grandes que los Dracmas y suelen encontrarse piezas con un arte inmejorable.

Como dices, suelen ser piezas que suelen venderse a precios altos pero algunas bien bonitas he visto venderse en pocos cientos de euros.

He visto piezas preciosas y, en principio me decanto por una "del búho" o alguna pieza de Alejandro que suelen venderse a buenos precios imagino que porque hay muchos ejemplares.

El tuyo es uno de los mejor conservados que he visto y con una pátina muy bonita por lo que merecen no uno sino varios aplausos.

Mi sincera enhorabuena Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Muchas gracias por tus benévolas palabras Pretoriano, llevaba ya un año oteando Alejandros y éste es el que me ha convencido. Ánimo que seguro más pronto que tarde encuentras una pieza helena que te ponga «ojitos»😜.
Un saludo!
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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 4:02 pm

Benyusuf escribió:
Bonita pieza posterior a la muerte del Magno  Bravísimo Bravísimo
Muchas gracias compañero! La verdad es que estuve mirando también los tetradracmas coetáneos, pero además de ser más pequeños los bien conservados valían un auténtico potosí...
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 4:05 pm

Heliogabalo escribió:
Menudo monedon!!! Es precioso y que busto del anverso. Está que se rompe. Enorabuena ya puedes hestar contento ya, perfectamente puede ser el centro de una colección. Me encanta.
Saludos cordiales
Pues sí que va a ser el centro y por ahora el todo de la época helenística😅...
Un saludo y gracias por comentar Heliogabalo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria.   Tetradracma póstumo de Alejandro Magno póstumo. 175-125 a.C. Mesambria. Icon_minitimeMar 09 Jul 2024, 4:13 pm

DRINFEAL escribió:
Tenías la tetradracma de Atenas y ahora la tetradracma que la eclipsó, la de Alejandro III de Macedonia. Dos clásicos (nunca mejor dicho). No te andas con chiquitas, enhorabuena Viriatus.

¿Se sabe bajo qué autoridad se acuña este ejemplar tuyo?

Tienes razón, tenía que haber hecho una pequeña introducción de Mesambria, pero como sobre Alejandro no sabía qué más decir pues me he ahorrado la introducción.
Copio y pego un post del compañero Monedas62 en el cual lo explica bien:
«El casco Corintio identifica la ceca en este caso.
El casco fue el emblema cívico de la ciudad de Messambria y el símbolo del héroe epónimo-fundador de la ciudad, Melsas o Menas.
Dobrinka Chiekova del Bryn Mawr College en su trabajo "Cults od the greek cities en aristera tou Pontou: intertion of greek and tracian traditions"  propone que en Messambria fue adorado un héroe, Melsas, que fue con toda probabilidad de origen local. Para Chiekova la evidencia de su culto es principalmente numismática. El casco aparece por separado en monedas y en relieves.  
H  Preshlenov en su obra "Ancient greek colonies in the Black sea"  paginas 165/178,  opina que los antiguos colonos griegos establecieron su asentamiento bajo la protección del héroe-rey y divinidad Melsa.
La imagen del casco corintio aparece en el monetario de la ciudad de Messambria circa del año 475 a.C., deja de amonedarse -ahora como casco macedonio visto de perfil- entre los años 196 al 188 a.C. -estoy hablando de la imagen del casco como símbolo principal de la moneda -siempre en el anverso-, en el monetario dinástico, como el de tu pieza, aparece como marca de ceca -símbolo secundario-.
Messambria empieza a acuñar moneda circa del año 475 a.C., según  Evgeni I. Paunov entre los años 450 al 440 a.C., deja de acuñar entre los años 350 al 340 a.C.
Circa del año 250, Mesambria empieza a emitir -exclusivamente- tetradracmas póstumos, estas emisiones son divididas en tres periodos por los especialistas.
1º periodo entre los años 250 al 175
2º periodo entre los años 175 al 125
3º periodo entre los años 125 al 65
Estos tetradracmas son acuñaciones cívicas -de la ciudad, no de ningun monarca- y imitan el monedaje de Alejandro, tanto en oro como en plata.
El sistema ponderal utilizado es el mismo que el de Alejandro, es decir el ático.
Mesambria nunca en su historia estuvo gobernada por ningun monarca, siempre fue una ciudad independiente..........
Tras el fracaso de Dario I -en su campaña contra los escitas-, la ciudad de Mesambria empieza a pagar un tributo a los reyes tracios, este tributo durante el siglo III era de una corona de oro valorada en 500 estateras.
Creo que no encontraras ninguna referencia sobre el magistrado -responsable de la regulación de la moneda, de su peso y de su ley- solamente lo conocemos por aparecer su nombre en la moneda.           Tu pieza esta encuadrada por los investigadores, en el 2º periodo.      
Los investigadores se basan en el diseño del estilo de la moneda para su datación, de no haber documentos escritos donde puedan aparecer, por otros motivos, el magistrado -estoy hablando del periodo helenístico-.                                                               En este caso tenemos... Francois de Callatay en su obra "LES DERNIERS ALEXANDRES POSTHUMES FRAPPES A ODESSOS ET MESEMBRIA" nos dice que tras el descubrimiento de un tesoro en la Propontis donde aparecieron gran cantidad de tetradracmas de este magistrado Dioskurida -ΔΙΟΣΚΟΥPΙΔΑ- se ha determinado que fue enterrado alrededor del año 170, así que nuestra moneda no pudo ser acuñada mas tarde del año 125.
Según Callatay el peso medio de esta serie es de 16'61 gramos, con peso que oscilan entre los 16'36 gramos- a veces por debajo de 15- y 16'76 gramos.
El peso del tetradracma póstumo acuñado en la costa del mar Negro ronda los 16'90 gramos.         La iconografía de la moneda nos muestra en el anverso a Heracles "Eρακλης" portando la piel de león en referencia a uno de sus doce trabajos: la lucha contra el león de Nemea.
La imagen del joven héroe cubierto con la piel del león tiene un amplio precedente en las monedas macedonias, pues ya había aparecido con Arquelao I, Amintas III, Pérdicas III  y Filipo II.
La leyenda de que los reyes argéadas descendían de Heracles había resultado muy útil para justificar su origen griego y, precisamente, la reivindicación de Alejandro de convertirse en líder de una Grecia unificada dependía por completo de su propia sangre griega. Según la mitología, los macedonios procedían de Témeno, que en un pasado remoto, había emigrado desde Argos hasta establecerse en Macedonia. Témeno era descendiente directo de Heracles, por lo que los macedonios se consideraban vástagos de dicho héroe.
Analizándolo desde una perspectiva política, resulta sencillo comprender por qué Alejandro adoptó la representación del héroe griego en sus monedas: se intentaba recordar a todos los helenos el parentesco existente entre el rey y Heracles.
En el reverso, Zeus "Ζευς". Alejandro, ignorando la iconografía del gobernante idealizado por Fidias en Olimpia, se remontó al tipo más antiguo y popular de Zeus Lykaios.
No obstante, tan grande era la fama de la figura de Fidias que los tetradracmas cada vez se verán más influenciados por ella.
Compatible con esta interpretación sería la hipótesis de que el Zeus sedente del reverso de las monedas de Alejandro podría suponer una representación completa del retrato del anverso de los tetradracmas de Filipo II.
Dejando a un lado la cuestión del origen de este modelo, lo que es importante es que el mismo resultaba sencillo de aceptar por los habitantes de los nuevos territorios conquistados, ya que identificaban a Zeus con sus propios dioses. Por ejemplo, en las ciudades fenicias se le relacionaba con Melqart; en Cilicia se adaptaba a la imagen de Baal de Tarso y en Babilonia se identificaba con Gilgamesh o, incluso, con Marduk .  
La iconografía de estas monedas hacen referencia al linaje de Alejandro, que estaba emparentado míticamente con Heracles y con Zeus. Como miembro de la dinastía Argéada, descendía directamente de Heracles por parte de padre. Con esta imagen se esta proclamando que el dios había dado origen al linaje de Alejandro.
La leyenda griega ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ -de Alejandro- aparece en el monetario "postumo" circa del año 323 a.C., deja de amonedarse aproximadamente en el siglo I a.C.
La leyenda "Αλεξανδρου”-de Alejandro- podria aludir a Zeus en su capacidad especial de protector de Alejandro, Zeus Alexandreios.»
Postdata: ahora me queda una de la época arcaica😀.
Gracias por pasarte y comentar amigo.
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