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 Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos

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123yata
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MensajeTema: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 04 Dic 2010, 5:05 pm

Hola, acabo de comprarme la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia, Burgos y hay algo que me ha llamado especialmente la atención, pues no lo conocía:
En la moneda que he comprado se aprecian signos evidentes de que se produjo una importante rotura de cuño, más que cuño roto, hablaría de cuño estallado, en los siguientes puntos: En el anverso, en la C y en la segunda O de Consejo, en la E de Palencia y en la G de Burgos. En el reverso, en la P y en la A de Independencia y en la S de Española.

Como estas roturas me hicieron dudar algo, el caso es que he mirado más monedas PJR y en todas las que he visto, coincidía que existían roturas de cuño en los mismos lugares.

La verdad es que me ha parecido algo bastante curioso. Si alguno de vosotros tenéis esa misma moneda, que por favor lo compruebe. Me gustaría dejar una foto, pero por el momento no me sale ninguna con una resolución aceptable. Supongo que también existirá esta misma moneda sin roturas, pero por lo que he visto en distintos puestos, sólo las he visto con estas características. ¿Alguien puede aportar más información?
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 04 Dic 2010, 5:11 pm

Gracias, no conocía ese dato, yo solo tengo la de sin ensayador. Mira de escanearla, yo las escaneó y me salen perfectas las fotos. Saludos del Zorro.


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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 1:25 pm

Hola 123yata, yo estoy pendiente de esta moneda , la tuve en mis manos y por dejarla hasta la semana proxima me la quitaron , cuando la consiga te digo algo.
Es la moneda que actualmente quiero conseguir sea como sea ya que es la ultima que me falta de la segunda republica y guerra civil. ( Bueno de la guerra civil no tengo todas , solamente estoy haciendo los consejos regionales ).

Saludos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 1:29 pm

Yo estoy igual que Zorro Rojo, sin ensayador y sin rotura de cuño. A ver si nos cuelgas alguna imagen y lo vemos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 1:36 pm

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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 2:08 pm

@123yata escribió:
Hola, yo sigo sin poder hacer una foto decente de la mía, pero he encontrado en internet unas cuantas similares. La rotura que más se nota es la de la S de Española, que parte la letra a la mitad. Aquí os pongo unos enlaces:


http://cgi.ebay.es/50-CENTIMOS-SANTANDER-PALENCIA-Y-BURGOS-PJR_W0QQitemZ270664898403QQcmdZViewItemQQssPageNameZRSS:B:SRCH:ES:103#ht_1015wt_934



http://www.numisbur.com/cgi-catalogo/img.pl?pic=http://www.numisbur.com/catalogo/img/2072840122009171



http://www.todocoleccion.net/08m006-espana-50-centimos-emision-1937-consejo-santander-palencia-burgos~x22712864




Hola 123yata, solamente comentarte que en estas monedas que indicas apenas se aprecian las iniciales, te aconsejo que ya que las compras que porlo menos se vean bien que es lo que interesa de esta moneda.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 2:21 pm

@JAVI escribió:
@123yata escribió:
Hola, yo sigo sin poder hacer una foto decente de la mía, pero he encontrado en internet unas cuantas similares. La rotura que más se nota es la de la S de Española, que parte la letra a la mitad. Aquí os pongo unos enlaces:


http://cgi.ebay.es/50-CENTIMOS-SANTANDER-PALENCIA-Y-BURGOS-PJR_W0QQitemZ270664898403QQcmdZViewItemQQssPageNameZRSS:B:SRCH:ES:103#ht_1015wt_934



http://www.numisbur.com/cgi-catalogo/img.pl?pic=http://www.numisbur.com/catalogo/img/2072840122009171



http://www.todocoleccion.net/08m006-espana-50-centimos-emision-1937-consejo-santander-palencia-burgos~x22712864




Hola 123yata, solamente comentarte que en estas monedas que indicas apenas se aprecian las iniciales, te aconsejo que ya que las compras que porlo menos se vean bien que es lo que interesa de esta moneda.

Saludos.

No comprendo tu comentario. La mía ya la he comprado, ¿para qué voy a querer más? En cuanto a las fotos, he hecho lo que he podido con mis medios. No he podido hacer una buena foto de la mía y me he molestado en buscar enlaces con monedas similares. Me gustaría que me dijeras a qué más estoy OBLIGADO para tí, por el simple hecho de que haya abierto un hilo. Saludos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 2:54 pm

@123yata escribió:
@JAVI escribió:
@123yata escribió:
Hola, yo sigo sin poder hacer una foto decente de la mía, pero he encontrado en internet unas cuantas similares. La rotura que más se nota es la de la S de Española, que parte la letra a la mitad. Aquí os pongo unos enlaces:


http://cgi.ebay.es/50-CENTIMOS-SANTANDER-PALENCIA-Y-BURGOS-PJR_W0QQitemZ270664898403QQcmdZViewItemQQssPageNameZRSS:B:SRCH:ES:103#ht_1015wt_934



http://www.numisbur.com/cgi-catalogo/img.pl?pic=http://www.numisbur.com/catalogo/img/2072840122009171



http://www.todocoleccion.net/08m006-espana-50-centimos-emision-1937-consejo-santander-palencia-burgos~x22712864




Hola 123yata, solamente comentarte que en estas monedas que indicas apenas se aprecian las iniciales, te aconsejo que ya que las compras que porlo menos se vean bien que es lo que interesa de esta moneda.

Saludos.

No comprendo tu comentario. La mía ya la he comprado, ¿para qué voy a querer más? En cuanto a las fotos, he hecho lo que he podido con mis medios. No he podido hacer una buena foto de la mía y me he molestado en buscar enlaces con monedas similares. Me gustaría que me dijeras a qué más estoy OBLIGADO para tí, por el simple hecho de que haya abierto un hilo. Saludos.

Perdona 123yata, tienes toda la razon puesto que ya la compraste , me lie y creia que la querias comprar .
Me explico, yo lo unico que queria es aconsejarte y que si comprabas una moneda de estas que mirases bien las iniciales y que estubiesen bien marcadas ya que es lo unico que importa de esta pieza, porque en las fotos que pusiste no se aprecian mucho.

Un saludo y no te preocupes compañero.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 2:58 pm

Gracias, JAVI, disculpa si también te malinterpreté.

A todo esto, a ver si alguien más del foro, tiene también esta moneda y es más hábil que yo con las fotos. Very Happy
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 3:26 pm

Aqui os dejo la mia. En ella solo veo la rotura de la S de Española.Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos 86431320


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 3:36 pm

Gracias, cerbero. Quizás se pueda conjeturar que el cuño utilizado al principio debería estar indemne, después romperse donde la "S" y posteriormente en los demás sitios. Puede pensarse también que la pérdida de la j de "PJR" y de los apéndices de la P y la R de los ensayadores que se ven en muchas de las monedas, también pueda estar relacionada con el mismo problema de los cuños rotos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeLun 06 Dic 2010, 5:48 pm

Yo gané una de esas (bueno, las 3 del consejo de Santander, Palencia y Burgos) en la subasta de Vico del 11 de Noviembre.

Todavía no las he recibido. (Por cierto, menos mal que las pago contra reembolso, porque un mes yo creo que ya está bien para enviar unas monedas).

Pues eso, que cuando las reciba, si las recibo algún día, hago unas fotos y las subo para comparar.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeMar 28 Dic 2010, 6:28 pm

Por fin recibí las monedas. Era culpa de Correos, para variar.

Y como lo prometido es deuda, aquí cuelgo las fotos. Como ves, le ocurre lo mismo que a la tuya, así que debe de ser algo generalizado.

Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos P1020274b

Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos P1020278v

Espero haberte ayudado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeMar 28 Dic 2010, 7:26 pm

Muchas gracias, Toño. Por lo que parece, dentro de la variante son más habituales las monedas con múltiple rotura de cuño que sin roturas. Otra cosa, por lo que he visto, todas las monedas que han perdido la "J", coincide que tienen estas roturas de cuño.

Posiblemente la mayoría de las que mantienen la "J" de PJR, o no tengan rotura alguna o sólo una rotura aislada en la "S" de Española, como ocurre con la moneda de cerbero.

En fin, que la mayoría tenemos unas monedas algo reventadillas, con tanta rotura de cuño, pero lo bueno es saber que hay muchas monedas "hermanas" y esto mismo es una prueba de autenticidad. En cierto modo, este hilo puede servir de pequeño estudio del proceso de fabricación de esta moneda.

Alguna vez oí a numismáticos profesionales que la variante "PJR" y la normal en realidad son la misma moneda. Creo sin embargo, que la anomalía de los cuños que hemos visto en este hilo, contradice esa opinión, pues demuestra que con toda seguridad, al menos para mí, son 2 monedas distintas. Si fueran la misma moneda como había escuchado, podrían perder todas las letras del "PJR" pero el problema de roturas se habría mantenido o empeorado. El hecho de que las monedas sin la leyenda "PJR" no tengan roturas de cuño, obliga a pensar que forzosamente se utilizaron al menos 2 cuños diferentes, y por lo tanto son 2 monedas diferentes.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeMar 28 Dic 2010, 7:35 pm

Yo también creo que son dos monedas diferentes.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 26 Feb 2011, 10:14 pm

Hola a todos,

Por fin he conseguido esta monedilla, la verdad que he intentado comprarla con las iniciales lo mejor posible pero de unas pocas que he podido ver en mucho tiempo todas son iguales.

La verdad es que 123yata tiene razón todas las monedas tienen rotura de cuño, mi moneda parece hermana gemela de la de toño, tiene perfectamente las mismas señales en anverso y en el reverso.

La verdad es que no nos podemos quejar de estas monedas con las iniciales flojas ya que son monedas que se hacían de emergencia ( no son monedas de la fnmt en calidad proof).

Bueno haber que os parece y 123yata haber si te sirve de ayuda.

URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/pjrbo.jpg/]Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Pjrbo[/URL]

URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/pjr2.jpg/]Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Pjr2[/URL]

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Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 26 Feb 2011, 10:39 pm

Muchas gracias, JAVI, bonita moneda, mi moneda es como la de Toño y la tuya. A ver si algún forero tiene una con la inscripción PJR completa y sin ninguna rotura de cuño.

Supongo que la primera rotura, la de la S de española, la única que a parece en la moneda de cerbero, se produjo después de haber acuñado unas cuantas, así que, aunque sean unas pocas, es muy posible que algún coleccionista la pueda tener.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 26 Feb 2011, 11:35 pm

Aunque la foto no me ha quedado bien, la que yo tengo tiene la leyenda completa P.J.R. completa
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 26 Feb 2011, 11:50 pm

Parece ser que a partir de que el cuño se deteriorase empezaron a acuñarse flojas las iniciales "PJR".

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 26 Feb 2011, 11:55 pm

Muy buena moneda, centenario1, además sin ninguna rotura de cuño, ya tenemos la secuencia completa. Very Happy
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeSáb 26 Feb 2011, 11:59 pm

Enhorabuena Javi, al fin la tienes.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeDom 27 Feb 2011, 12:19 am

Desconozco la tirada de las monedas de 50 centimos con las iniciales PJR. pero ¿No creéis que pudiera haber más de un juego de cuños ?
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JAVI
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeDom 27 Feb 2011, 12:32 am

@centenario1 escribió:
Desconozco la tirada de las monedas de 50 centimos con las iniciales PJR. pero ¿No creéis que pudiera haber más de un juego de cuños ?

Yo creo que si , a parte de eso he visto que el borde de tu moneda es redondeado y parece estar en SC, La mia tambien parece estar en SC y tiene el borde rectangular y fino. No se si me explico.

Un saludo.
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123yata
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeDom 27 Feb 2011, 1:06 am

@centenario1 escribió:
Desconozco la tirada de las monedas de 50 centimos con las iniciales PJR. pero ¿No creéis que pudiera haber más de un juego de cuños ?

Pues, ahora que lo dices, bien pudiera ser. Si os fijáis, la moneda de centenario1, además de su gran calidad, parece tener muchos más detalles en la fábrica del fondo, y un humo mucho más abundante.

Yo había visto estas diferencias en la moneda normal, la que no tiene el PJR, pero parece que también existen en la variante; pudiera ser entonces, que hubiera más de un cuño.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos Icon_minitimeDom 27 Feb 2011, 8:43 am

Para mi esta claro que estas dos monedas no las hizo el mismo cuño.
Fijaros en el acabado de la moneda, en las terminaciones del canto, y otros detalles.

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