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 Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos

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Toño
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeMar Dic 28, 2010 6:28 pm

Por fin recibí las monedas. Era culpa de Correos, para variar.

Y como lo prometido es deuda, aquí cuelgo las fotos. Como ves, le ocurre lo mismo que a la tuya, así que debe de ser algo generalizado.

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Espero haberte ayudado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeMar Dic 28, 2010 7:26 pm

Muchas gracias, Toño. Por lo que parece, dentro de la variante son más habituales las monedas con múltiple rotura de cuño que sin roturas. Otra cosa, por lo que he visto, todas las monedas que han perdido la "J", coincide que tienen estas roturas de cuño.

Posiblemente la mayoría de las que mantienen la "J" de PJR, o no tengan rotura alguna o sólo una rotura aislada en la "S" de Española, como ocurre con la moneda de cerbero.

En fin, que la mayoría tenemos unas monedas algo reventadillas, con tanta rotura de cuño, pero lo bueno es saber que hay muchas monedas "hermanas" y esto mismo es una prueba de autenticidad. En cierto modo, este hilo puede servir de pequeño estudio del proceso de fabricación de esta moneda.

Alguna vez oí a numismáticos profesionales que la variante "PJR" y la normal en realidad son la misma moneda. Creo sin embargo, que la anomalía de los cuños que hemos visto en este hilo, contradice esa opinión, pues demuestra que con toda seguridad, al menos para mí, son 2 monedas distintas. Si fueran la misma moneda como había escuchado, podrían perder todas las letras del "PJR" pero el problema de roturas se habría mantenido o empeorado. El hecho de que las monedas sin la leyenda "PJR" no tengan roturas de cuño, obliga a pensar que forzosamente se utilizaron al menos 2 cuños diferentes, y por lo tanto son 2 monedas diferentes.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeMar Dic 28, 2010 7:35 pm

Yo también creo que son dos monedas diferentes.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeSáb Feb 26, 2011 10:14 pm

Hola a todos,

Por fin he conseguido esta monedilla, la verdad que he intentado comprarla con las iniciales lo mejor posible pero de unas pocas que he podido ver en mucho tiempo todas son iguales.

La verdad es que 123yata tiene razón todas las monedas tienen rotura de cuño, mi moneda parece hermana gemela de la de toño, tiene perfectamente las mismas señales en anverso y en el reverso.

La verdad es que no nos podemos quejar de estas monedas con las iniciales flojas ya que son monedas que se hacían de emergencia ( no son monedas de la fnmt en calidad proof).

Bueno haber que os parece y 123yata haber si te sirve de ayuda.

URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/pjrbo.jpg/]santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Pjrbo[/URL]

URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/pjr2.jpg/]santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Pjr2[/URL]

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Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeSáb Feb 26, 2011 10:39 pm

Muchas gracias, JAVI, bonita moneda, mi moneda es como la de Toño y la tuya. A ver si algún forero tiene una con la inscripción PJR completa y sin ninguna rotura de cuño.

Supongo que la primera rotura, la de la S de española, la única que a parece en la moneda de cerbero, se produjo después de haber acuñado unas cuantas, así que, aunque sean unas pocas, es muy posible que algún coleccionista la pueda tener.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeSáb Feb 26, 2011 11:35 pm

Aunque la foto no me ha quedado bien, la que yo tengo tiene la leyenda completa P.J.R. completa
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeSáb Feb 26, 2011 11:50 pm

Parece ser que a partir de que el cuño se deteriorase empezaron a acuñarse flojas las iniciales "PJR".

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeSáb Feb 26, 2011 11:55 pm

Muy buena moneda, centenario1, además sin ninguna rotura de cuño, ya tenemos la secuencia completa. Very Happy
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeSáb Feb 26, 2011 11:59 pm

Enhorabuena Javi, al fin la tienes.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 12:19 am

Desconozco la tirada de las monedas de 50 centimos con las iniciales PJR. pero ¿No creéis que pudiera haber más de un juego de cuños ?
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 12:32 am

@centenario1 escribió:
Desconozco la tirada de las monedas de 50 centimos con las iniciales PJR. pero ¿No creéis que pudiera haber más de un juego de cuños ?

Yo creo que si , a parte de eso he visto que el borde de tu moneda es redondeado y parece estar en SC, La mia tambien parece estar en SC y tiene el borde rectangular y fino. No se si me explico.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 1:06 am

@centenario1 escribió:
Desconozco la tirada de las monedas de 50 centimos con las iniciales PJR. pero ¿No creéis que pudiera haber más de un juego de cuños ?

Pues, ahora que lo dices, bien pudiera ser. Si os fijáis, la moneda de centenario1, además de su gran calidad, parece tener muchos más detalles en la fábrica del fondo, y un humo mucho más abundante.

Yo había visto estas diferencias en la moneda normal, la que no tiene el PJR, pero parece que también existen en la variante; pudiera ser entonces, que hubiera más de un cuño.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 8:43 am

Para mi esta claro que estas dos monedas no las hizo el mismo cuño.
Fijaros en el acabado de la moneda, en las terminaciones del canto, y otros detalles.

Comparad vosotros mismos

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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 8:03 pm

Soy de la misma opinión que Kukuyeye.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 8:16 pm

@Toño escribió:
Soy de la misma opinión que Kukuyeye.

HOLA ,

estoy con vosotros ya que eso mismo lo puse 3 mensajes mas arriba, son dos cuños diferentes.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 8:22 pm

Comparad las zonas que os marco en rojo con la de Javi y se notan las diferencias.

santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Anvcente
santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Anvjavi


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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 10:17 pm

kukuyeye tiene razon creo que los cuños no tienen que ver nada uno con el otro, entre las dos monedas.
Yo veo las letras totalmente diseñadas diferentes aparte de lo que a señalado kukuyeye.

1º - O bien cuando se rompio el cuño se hizo otro cuño nuevo y se siguio acuñando, por eso la moneda que presenta el cuño partido tiene las iniciales poco pronunciadas.

2º - Tal vez habia dos cuños diferentes acuñando a la vez , cosa extraña ya que en los tiempos que corrian y en escasez de matales y dinero no se podrian permitir hacer dos cuños sin mas , ya que estamos hablando de monedas de necesidad.

Mi moneda pesa exactamente 2,45 gramos.

Un saludo.

Edito por que se me olvido poner un detalle de las iniciales .
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeDom Feb 27, 2011 11:34 pm

Ahora me hago una pregunta.

Sabemos que de estas monedas hay muchas falsificaciones.

Y sabiendo tambien que las roturas de cuño son iguales en todas las de los compañeros del foro.

¿Puede ser una falsificacion la de Centenario1?

¿La veis como un poco inflada?
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeLun Feb 28, 2011 7:26 pm

Hola ,

Yo ya lo había pensado anteriormente.

Si nos fijamos aparte de lo que nos dice kukuyeye en el numero 5 en la parte de arriba no es igual que la mia y la de nuestros compañeros que tienen el cuño partido.
Lo que no me gusta tampoco mucho en la moneda de centenario1 es en la espiga de la derecha arriba del todo , si aumentamos la foto vemos que no tiene forma ninguna comparándola con la mia.

URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/pjr6.jpg/]santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Pjr6[/URL]

Edite para poner la foto.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeJue Ene 29, 2015 10:43 am

Buenos días, aquí os dejo la mía... para mí está S/C-
La "j " está floja...y si os fijais además de tener el cuño roto tiene doble acuñación entre REPBLICA Y ESPAÑOLA´.. su peso 2.82 gr

[img=https://2img.net/h/s7.postimg.cc/8uvjgfqav/pjr.jpg]

http://postimg.org/image/8uvjgfqav/
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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeLun Feb 02, 2015 11:01 pm

Hola a todos,

Yo estuve buscando una con las letras bien visibles, y me llevó tiempo hasta que la encontré.

Está posteada aqui:

https://www.imperio-numismatico.com/t83022-50-cts-santander-palencia-y-burgos-pjr

y tiene una levísima rotura de cuño en la Ñ de "ESPAÑOLA"



Respecto a los cuños, hay al menos dos bien diferenciados. El compañero Ovelleiro los recopiló fenomenal:

santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 O0xo42
subir foto


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MensajeTema: Re: Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos   santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Icon_minitimeMar Feb 03, 2015 10:12 am

Buenas a todos,

Por si a alguién le interesa. Ovelleiro, tiene ahora 6 típos de esta moneda identificados. Yo por el momento me quedo con los 4 típos anteriores que me parece que estan saliendo demasiadas variantes.  Smile Con permiso Ovelleiro, enseño tu última imágen.

santander - Curiosidad con la moneda de 50 céntimos PJR de Santander, Palencia Burgos - Página 1 Sddxfo

Yo en el caso de PJR completo y grueso las ventanas incusas no las incluiria (o como minímo lo mencionaria como variante) y en su lugar pondria de nuevo las ventas juntas que ahora falta. Por cualquier razón pueden producirse distintos variantes que no significa que se haya usado un típo distinto de cuños. Y acerca de 1 ventana o 2 ventanas al fondo en el caso sin PJR pués no sé ... puede tener la misma explicación. Yo últimamente he visto muchas de estas piezas con PRJ y J defectuosa con repintes más o menos visibles a la vista. Otra variante, pero del mismo típo.

Saludos,
Tristán
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