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Carlin prieto Carlos II Navarra 917524
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 Carlin prieto Carlos II Navarra

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Mog-hur
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MensajeTema: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 1:48 am

Que bonitas son estas monedas.. ¿alguien sabe como se puede uno aclarar de manera más o menos sencilla con todas estas cosicas variadas que acuñó Carlos II? carlin prieto, negro, medio carlin (obolo)...
Y otra duda, lo del castillo tornés, que es? un castillo simbólico? Y porque se llama tornés? y... jajajjj
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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 1:01 pm

Pues segun tengo entendido el supuesto "castillo" no es sino una representacion del santo sepulcro de jerusalen. A ver si algun compañero corrobora este dato


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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 1:05 pm

Aqui te dejo un enlace con lo que se dijo de una similar que yo puse, si bien francesa aunque también dinero tournais

https://www.imperio-numismatico.com/epoca-feudal-f23/dinero-tournois-de-luis-viii-o-ix-reyes-de-francia-t10492.htm


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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 4:05 pm

Un saludo desde el Viejo Reyno. La denominación de estas monedas atiende a la riqueza de plata que contengan y al tamaño de la monedas, pudiendo ser: Carlín blanco, preto o negro y chico.Los medios carlines serían los óbolos. La moneda de tu fotografía sería (suponiendo que sea un dinero) dinero carlin blanco (por su aspecto) y chico por su tamaño.
Carlos II acuñó 3 tipos de dineros
1) dinero tones, que es el de tu foto.
2)dinero tornes flordelisado doble, que tiene 2 flores de lis en las terminaciones de las almenas del "castillo" en vez de los dos círculos.
3) dinero tornes flordelisado sencillo , que tiene una sóla flor de lis en vez del triangulo que hay en medio del "castillo"
En cuato ala represntación del sepulcro de Jerusalem, D62 está en lo cierto.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 5:36 pm

O sea que es un Carlin blanco (no prieto, como creía)
Y dinero supongo que si, no?. Por cierto: 18 mm de diámetro

Lo del Sepulcro de Jerusalen me ha dejado flipado. Entonces la media luna de otras monedas (de los Teobaldos por ejemplo) es también algo de las cruzadas o asi?
Y lo de "tornés"??

Muuuuchisssimas gracias a los dos. Da gusto este sitio.

cheers
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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 7:58 pm

Un saludo desde el Viejo Reyno.Lo de la media luna en las monedas de los Teobaldos es herencia del monarca anterior a ellos, el Rey Sancho VII el Fuerte. Lo que no está claro es el motovo por el cual estos símbolos estaban en sus monedas. Hay varias teorías, la primera, su amistad con el emir musulman Muhmmad ibn Ya'qub al Nasir (alias Miramamolin) ya que este emir era enemigo de sus enemigos, osea Castilla y aragón.
La otra teoría apunta a la influencia de los banqueros judíos que en aquella época controlaban la economía del reyno de Navarra.
El caso de las monedas con castillo de tipo tornes tiene su origen en las acuñaciones de San Martin de Tours(Francia) en las monedas Carlos el Gordo (885-7)o las de Carlos el Simple(893-923). Modificandose con el paso del tiempo hasta llegar a los elementos de estas acuñaciones. Se acuñan monedas de tipo tornes durante los siglos XIII y XIV y su acuñacion se extiende a numerosas cecas feudales de Francia y de otros territorios: Rennes, Bretaña, Guérande, Quimperlé, Vannes, Blois, Riom, San Marcial, Poitou, La Marche, Lusignan, Perigord, Bergerac, Aquitania,Provenza, Borgoña, Auxonne, Navarra,Mallorca (Perpiñan), Acaia y Atenas y Neopatria. Y despues de este Rollo me voy a preparar la cena que trabajo hoy de noche. Un saludo
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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 10:09 pm

Bravísimo Bravísimo
Y con capacidad de síntesis! Perfecto!
Gracias paisano.
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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeVie 10 Dic 2010, 10:11 pm

Felicidades emeki porque nos has dado una magnifica lección sobre el origen de estas monedas Bravísimo


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MensajeTema: Re: Carlin prieto Carlos II Navarra   Carlin prieto Carlos II Navarra Icon_minitimeSáb 11 Dic 2010, 4:41 pm

...


Última edición por D62 el Sáb 11 Dic 2010, 5:17 pm, editado 1 vez (Razón : Ya reunes requisitos para enviar mps. Gracias)
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