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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Ene 11, 2011 8:48 pm

mensajes a q te refieres a estos q mando???
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Luispi
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 8:53 am

Hola a todos,

Me permito rescatar un poco este tema. Me sorprendió mucho la moneda de 2'50 del año 1944, no tenía ni idea de su existencia, así que me puse a investigar un poco. He dado con que en una subasta de Cayón (11 de diciembre de 2008) se subasta una colección de monedas de 2'50 con cosas bastante sorprentes:

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-6. Prueba en plata (es la misma moneda que presenta el usuario "almanza" en un post de la página 1, yo creo que es un error, al menos la de la foto es 1-9-4-9):
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157182

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9. Hay dos variantes, una de 5gr y otra de 7gr
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157180
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157181

Y lo más raro, 2´50 pesetas. 1953 (*) 19-66. ¿Alguien lo había visto antes?
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157184

Recapitulando, tendríamos entonces:
2'50 pesetas. 1944 (diseño análogo a la peseta de 1944)
2'50 pesetas. 1945 (en plata, variantes con flores y sin flores)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (con dos pesos diferentes)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (prueba en plata)
2'50 pesetas. 1953 (*) 19-54, (*) 19-56, (*) 19-66, (*) 19-68, (*) 19-69, (*) 19-70 y (*) 19-71.

De todas estas, estrictamente hablando, ¿cuales serían pruebas y cuales no?.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 2:12 pm

buen trabajo, has apuntado los cierres? si puedes ponerlos ya seria soberbio


"Tu mismo te has forjado tu ventura" Miguel de Cervantes

Busco estos catálogos: Colección Caballero de las Indias, Colección Laureano Figuerola, Colección Huntington.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 5:01 pm

luispi, si tienes los cierres estupendo.
La de 53-66 es del mismo diseño?
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 5:36 pm

Sobre los remates, creo que Cayón no los publica, pero se los envía a quien haya pujado, así que necesitariamos a alguien pujase en aquella subasta.

Sobre la 1953*66, la reseña dice esto:
Citación :
Cy no la cita. Cal no la cita. SC. Inédita y única. Extraordinariamente importante. Sin duda, una aportación capital a la numismática de Franco y posiblemente su moneda más rara. Estamos ante una moneda totalmente desconocida y de suma importancia: las 2´5 pesetas con año de acuñación 1966. Con esta fecha de acuñación únicamente conocíamos los valores 100, 25, 5 y 1 peseta, conjunto al que ahora debe sumarse el medio duro. La última fecha circulante conocida del tipo era, hasta hoy, de 1956, puesto que entre los años 69 al 71 se acuñaron sólo para ser incluídas en las carteras que vendía la Fábrica Nacional a coleccionistas. Según la ley (22 de Diciembre de 1953), era perfectamente legal acuñar con fecha 66 pues los tipos y características se mantuvieron, y de hecho se acuñaron el resto de valores que indicaba la ley hasta los años 70. La moneda de medio duro tuvo poca aceptación para uso cambiario por lo que se optó por no seguir labrándola a partir del año 56. Este inédito ejemplar de 1966 es quizá un nuevo intento fallido de poner la moneda en circulación.

Así, que sí, debe de ser el mismo diseño. No se, a mi me parece muy raro, pero salía en 10.000 leuros, desconozco si se remató y en cuanto.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 6:00 pm

Cayón pone los remates en Sixbid.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 6:18 pm

@Toño escribió:
Cayón pone los remates en Sixbid.

Pues los de esta, no están: http://www.sixbid.com/nav.php?p=bidlist&sid=92

Por otra parte, en la reseña que hace numisfera ( http://www.numisfera.com/remates-de-la-subasta-numismatica-celebrada-por-cayon-en-diciembre-de-2008/ ) dice que:
Citación :
En cuanto a los remates más destacados, lo mejor sería empezar comentando que ni el 4 Escudos de Segovia del año 1607, ni el Cincuentín de 1632, ni la Peseta en FDC de 1869 ni algunas de las raras piezas de 25 Pesetas del Estado Español se vendieron.

Supongo que es una errata y se refiere a las raras piezas de 2,50 Pesetas del Estado Español, no a piezas de 25 pesetas, porque ya me diréis que piezas raras de 25 pesetas hay. En ese caso, parece ser que no se remató ninguna de ellas...
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 7:31 pm

Es que en Sixbid sólo aparecen subastas de un año atrás. Las antiguas las van eliminando. Cuando te referías a Cayón pensé que hablabas de la última que hicieron.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMar Jul 05, 2011 10:05 pm

las 25 ptas puede referirse a las reacuñaciones en oro, pero no creo.
De todas formas me pareció ver hace poco en este foro, un link en el que metias la moneda en cuestíón, y te aparecía con los precios de los últimos remates en diferentes subastas, foto y todo.
Creo que fue un moderador quién púso el link, muy útil, pero no me pude quedar con él.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeSáb Sep 22, 2018 2:03 pm

@Luispi escribió:
Hola a todos,

Me permito rescatar un poco este tema. Me sorprendió mucho la moneda de 2'50 del año 1944, no tenía ni idea de su existencia, así que me puse a investigar un poco. He dado con que en una subasta de Cayón (11 de diciembre de 2008) se subasta una colección de monedas de 2'50 con cosas bastante sorprentes:

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-6. Prueba en plata (es la misma moneda que presenta el usuario "almanza" en un post de la página 1, yo creo que es un error, al menos la de la foto es 1-9-4-9):
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157182

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9. Hay dos variantes, una de 5gr y otra de 7gr
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157180
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157181

Y lo más raro, 2´50 pesetas. 1953 (*) 19-66. ¿Alguien lo había visto antes?
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157184

Recapitulando, tendríamos entonces:
2'50 pesetas. 1944 (diseño análogo a la peseta de 1944)
2'50 pesetas. 1945 (en plata, variantes con flores y sin flores)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (con dos pesos diferentes)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (prueba en plata)
2'50 pesetas. 1953 (*) 19-54, (*) 19-56, (*) 19-66, (*) 19-68, (*) 19-69, (*) 19-70 y (*) 19-71.

De todas estas, estrictamente hablando, ¿cuales serían pruebas y cuales no?.

Disculpadme por reflotar un hilo tan antiguo, pero quería aprovechar las referencias que por aquí se hacían de algunas de las variantes de la moneda de 2,5 pesetas.

- En primer lugar, llegué hasta este hilo buscando información sobre la acuñación 1953 *66, de la cual no localizo su identificación en los catálogos habituales. Sin embargo es cierto que en algunas subastas han aparecido algunos ejemplares: https://www.acsearch.info/search.html?id=555217
2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1953_610

Comentarios de la subasta:
ESTADO ESPAÑOL
2´50 pesetas. 1953 (*) 19-66. Cy no la cita. Cal no la cita. SC. Inédita y única. Extraordinariamente importante. Sin duda, una aportación capital a la numismática de Franco y posiblemente su moneda más rara. Estamos ante una moneda totalmente desconocida y de suma importancia: las 2´5 pesetas con año de acuñación 1966. Con esta fecha de acuñación únicamente conocíamos los valores 100, 25, 5 y 1 peseta, conjunto al que ahora debe sumarse el medio duro. La última fecha circulante conocida del tipo era, hasta hoy, de 1956, puesto que entre los años 69 al 71 se acuñaron sólo para ser incluídas en las carteras que vendía la Fábrica Nacional a coleccionistas. Según la ley (22 de Diciembre de 1953), era perfectamente legal acuñar con fecha 66 pues los tipos y características se mantuvieron, y de hecho se acuñaron el resto de valores que indicaba la ley hasta los años 70. La moneda de medio duro tuvo poca aceptación para uso cambiario por lo que se optó por no seguir labrándola a partir del año 56. Este inédito ejemplar de 1966 es quizá un nuevo intento fallido de poner la moneda en circulación.

Mis dudas:
¿Existen evidencias que confirmen la autenticidad de esta acuñación? ¿Podría tratarse de una *56 "modificada"?
Si fuera que sí ¿cuántas piezas se acuñaron? ¿Por qué no se registra esta prueba en los catálogos del mismo modo que *68 ... *71?

Y la del año 1944, subasta Aureo y Calicó nº275. Impresionante moneda. Se habla de 9...12 piezas acuñadas. ¿Alguien del foro es uno de los afortunados poseedores de una de ellas? (si lo hubiera, suplicaría para que ponga una fotografía).
2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1944_a10

- Por último la moneda de 1945 de la yunta fundacional: ¿es en realidad de 2,5 pesetas?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1468245
2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Prueba10

Interesante comentarios insertados en la subasta:

ESTADO ESPAÑOL
(2´50 pesetas). 1945. (SN)-M. Con reverso de 2 pesetas. Cy no lo cita. Acuñación floja. EBC, conserva restos de brillo original. Tono. Extraordinariamente rara. Soberbia. De la mencionada ley de 18 de diciembre de 1946 queda además esta prueba. El anverso, lleno de intención (los bueyes de época romana que delimitan el terreno antes de la construcción de una ciudad y que nos remite por tanto a la herencia ibérica y a la idea de renacimiento de la nueva España), es obra de un torpe Mingo incapaz de dotar al buey que nos mira, puesto que en ninguna de las rarísimas piezas que conocemos el bucráneo ofrece rasgo alguno: el grabado tiene un exceso de relieve que impide el detalle en el anverso y el reverso (véase la zona central del escudo). Sin duda este proyecto se abandonó por lo complejo y porque se decidió poner el retrato de Franco (estas 2´5 pesetas están más relacionadas con las peseta del 1944 que con la del 46).
Para el reverso se utilizó un punzón de las dos pesetas de la I República al que se han borrado las iniciales del ensayador.


He leído que existieron también dos versiones 1945 en plata, una con flores y otra sin flores, ¿alguien podría insertar alguna fotografía? No he localizado ninguna.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeSáb Sep 22, 2018 4:21 pm

Hola Cuño, en el catálogo de “La Peseta” de J.M. Aledón hace referencia sobre las pruebas de este valor. En mi opinión la pieza con estrellas 19-66 es una manipulación posiblemente sacada de la propia casa de la moneda.

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 36756610-1442-4_CEB-97_CE-9_B3875_C472_D9

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 B7_C317_A9-_A4_A0-4_EB6-_BD9_F-4_BC0_EECDD5_D8

Espero que te resulte de ayuda.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeSáb Sep 22, 2018 4:33 pm

@Estrella76 escribió:
En mi opinión la pieza con estrellas 19-66 es una manipulación posiblemente sacada de la propia casa de la moneda. ....

SALUDOS CARLOS. Me explicas lo de manipulación por favor?. La moneda está producida en la FMNT, o si no lo ha sido, los cuños provienen de la ceca. Yo pienso esta pieza se acuñó en el 66 y en la Ceca.

Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeSáb Sep 22, 2018 5:07 pm

Hola Roberto, como puedes leer en el catálogo de Aledón las pruebas están registradas por la Fábrica de la Moneda.  ¿Que se acuñó en la propia ceca? Si, la moneda es auténtica ¿es oficial? En mi opinión rotundamente no, lo que no podría asegurar es dónde se ha hecho la manipulación.
Es bien sabido de las manipulaciones extraoficiales hechas por operarios de la propia casa con consentimiento e implicación de la dirección de la ceca, esta es una posibilidad. Otra posibilidad es la de un manitas con buen arte...
Ahora te devuelvo la cuestión:¿tu porqué crees que sí es oficial y se acuñó en el 66?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeSáb Sep 22, 2018 5:23 pm

@Estrella76 escribió:
Hola Roberto, como puedes leer en el catálogo de Aledón las pruebas están registradas por la Fábrica de la Moneda.  ¿Que se acuñó en la propia ceca? Si, la moneda es auténtica ¿es oficial? En mi opinión rotundamente no, lo que no podría asegurar es dónde se ha hecho la manipulación.
Es bien sabido de las manipulaciones extraoficiales hechas por operarios de la propia casa con consentimiento e implicación de la dirección de la ceca, esta es una posibilidad. Otra posibilidad es la de un manitas con buen arte...
Ahora te devuelvo la cuestión:¿tu porqué crees que sí es oficial y se acuñó en el 66?

Jajajajaja.... Responderé....ahora no puedo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeSáb Sep 22, 2018 6:57 pm

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
Hola Roberto, como puedes leer en el catálogo de Aledón las pruebas están registradas por la Fábrica de la Moneda.  ¿Que se acuñó en la propia ceca? Si, la moneda es auténtica ¿es oficial? En mi opinión rotundamente no, lo que no podría asegurar es dónde se ha hecho la manipulación.
Es bien sabido de las manipulaciones extraoficiales hechas por operarios de la propia casa con consentimiento e implicación de la dirección de la ceca, esta es una posibilidad. Otra posibilidad es la de un manitas con buen arte...
Ahora te devuelvo la cuestión:¿tu porqué crees que sí es oficial y se acuñó en el 66?

Jajajajaja.... Responderé....ahora no puedo.

Saludos.

Carlos ...voy a abrir un hilo con tu pregunta....espero verte por el. Lo abro y comento algo muy rápido....y ya completare la información. Estoy fuera y no puedo ahora.

Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 7:22 pm

Prueba en plata 1953*54, vista a la venta en eBay por 3100€ en un anuncio de una numismática de Madrid.
2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Prueba11

¿Se hicieron pruebas en plata de todas las monedas? Únicamente me constaba la prueba de 1946 en este metal.

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1946_p10
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 8:35 pm

@Cuño escribió:


¿Se hicieron pruebas en plata de todas las monedas? Únicamente me constaba la prueba de 1946 en este metal.

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1946_p10


Este busto no es de 1946, es el de las monedas de 1 peseta de 1947.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 9:07 pm

@VARIANTES escribió:
@Cuño escribió:


¿Se hicieron pruebas en plata de todas las monedas? Únicamente me constaba la prueba de 1946 en este metal.

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1946_p10


Este busto no es de 1946, es el de las monedas de 1 peseta de 1947.

¿Seguro? la foto es de una subasta de Cayon de 2008. Inserto la misma foto de la prueba en plata en mejor calidad y una de la prueba normal de 1946. Yo no observo diferencias, pero vamos, puede que estés en lo cierto, ya me explicarás el motivo.


2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1946_111
2,5 pesetas Estado Español - Página 5 1946_113
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 10:27 pm

La peseta del 46 se realiza a partir del grabado de Benlluire, esta como comenta Variantes corresponde a la peseta del 47, adaptación del grabado por Manuel Marín.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 10:45 pm


@Estrella76 escribió:
La peseta del 46 se realiza a partir del grabado de Benlluire, esta como comenta Variantes corresponde a la peseta del 47, adaptación del grabado por Manuel Marín.

***********************************

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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 11:08 pm

@VARIANTES escribió:

@Estrella76 escribió:
La peseta del 46 se realiza a partir del grabado de Benlluire, esta como comenta Variantes corresponde a la peseta del 47, adaptación del grabado por Manuel Marín.

***********************************

Lagarto, lagarto ......          




Además los cuños de la moneda de cuproníquel
y los cuños de la moneda de plata .........
¡¡¡ SON DIFERENTES !!!.

algo HUELE MAL EN LA COCINA ...........
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 11:36 pm

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 555213

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9. Peso fuerte, 7 gr. Cy17829 vte. Berni 14. Anv. sucio. SC. Rarísima. Célebre 2´50 pesetas de 1946. Tiene su razón en la ambiciosa ley de 18 de Diciembre de 1946 que se tenía por definitiva y que vendría a sustituir los sistemas anteriores: establecía la acuñación de 5, 10 y 25 céntimos (las tres con agujero), así como 50 céntimos, peseta y 2´5 pesetas (las tres en níquel) y las 5, 10 y 25 pesetas en plata. De toda esta serie prevista sólo se acuñaron las 2´5 pesetas que es la moneda que ofrecemos. Y decimos bien al llamarla moneda, pues moneda es, y no prueba, ya que corresponde a una ley de emisión aunque nunca saliera a la calle. En las estrellas lleva fecha 1-9-4-9, coincidiendo con la puesta en circulación del primer duro, lo cual nos hace pensar en que se encuadraba en un posible proyecto de sustitución del papel moneda por moneda acuñada. Por otro lado, la acuñación de la fecha de labra en cuatro estrellas planteaba problemas por lo que finalmente se hizo en dos en las series posteriores. Sabemos de monedas de peso doble, caso de este ejemplar, y sencillo, el siguiente. Por último, debemos hacerle reparar en que esta es la primera de las 2´50 pesetas de la colección de medios duros de tiempo de Franco más completa que jamás hemos visto y que tenemos la fortuna de rematar en subasta.

2,5 pesetas Estado Español - Página 5 555215

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-6. Plata. Cy no la cita. Berni 14. Algo sucia. Casi SC. Extraordinariamente rara, no más de cuatro ejemplares conocidos. Sabemos que para presentar la serie de 1949 a las autoridades, se acuñaron una serie de ejemplares en plata. Conocemos, con fecha 1949, además de este medio duro, los 50 céntimos, por lo que cabría pensar en algún tipo de acontecimiento en la Casa que sirviera para presentar y regalar las nuevas monedas.

Hay una errata en esta moneda, las estrellas al hacer zoom son 1-9-4-9

No opino de que sean buenas o malas, me limito a copiar la descripción de Cayón el día que las subastaron. Pero teóricamente son de 1949, año en el que ya se utilizaba el busto de Marín

Saludos!
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeMiér Oct 03, 2018 11:47 pm


Son de 1949, con busto adaptado ya desde 1947.

saludos,
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 04, 2018 12:01 am

@Pesetasfranquístas escribió:

Son de 1949, con busto adaptado ya desde 1947.

saludos,

Con fecha principal 1946 , busto adaptado desde 1947, cuños diferentes para las monedas de plata y las de cuproníquel, y en las estrellas *1*9*4*9, cuando los duros de estrellas *19*49 llevan como fecha principal 1949 y el mismo busto que estas de 2,50 ptas.
Muy coherente no parece.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitimeJue Oct 04, 2018 12:13 am

@VARIANTES escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:

Son de 1949, con busto adaptado ya desde 1947.

saludos,

Con fecha principal 1946 , busto adaptado desde 1947, cuños diferentes para las monedas de plata y las de cuproníquel, y en las estrellas *1*9*4*9, cuando los duros de estrellas *19*49 llevan como fecha principal 1949 y el mismo busto que estas de 2,50 ptas.
Muy coherente no parece.

@VARIANTES entiendo lo que dices. Salvo lo de la diferencia de cuño que no he buscado lo otro es plausible, no lógico, te entiendo, pero sí plausible en el caso de tratarse de producciones de prueba/ensayos internos de fábrica...

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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   2,5 pesetas Estado Español - Página 5 Icon_minitime

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