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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 12:31 pm

Post repetido.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 1:01 pm

aaamen


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 1:21 pm

Citación :
Que esto le sirva de lección a todos los que ponen a las casas de subastas por las nubes en detrimento del resto de canales numismáticos.

Yo soy de los máximos defensores de las subastas numismáticas, aunque también digo que hay situaciones en las que no son la mejor manera de hacerse con piezas.

En cualquier caso, hay que darse cuenta de que gracias a que la subasta es pública y hay miles de ojos mirando, alguien (no Vico) se ha dado cuenta de que esas monedas son unos bodrios de cuidado. Si voy a la tienda que Vico tiene en la calle Jorge Juan y cierro con él un trato privado quizá me hubiera vendido esos bodrios, y me la hubiera colado porque no hay miles de ojos mirando esas monedas.
Lo mismo puedo decir de Gemini y el decadragma ateniense: http://www.monedas-antiguas.com.ar/2011/04/es-falso-el-decadracma-de-la-gemini.html

Así pues, al ser la venta pública hay más garantías, porque a la garantía que de por sí puede dar la casa de subastas y el profesional que la administra se añaden los miles de coleccionistas que las estudian.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 1:33 pm

Adolfo, compañero, definitivamente no entiendo ese "amor", a mi juicio desproporcionado, que le tienes a las casas de subastas (y del que en tú blog das cumplida rienda suelta). No digo yo que no tengas razón en tus argumentos, que la tienes, pero es que no pareces darte cuenta que cuanto más cuota de mercado monopolicen las casa de subastas más difícil le va a ser al coleccionista de a pie, sin cuenta corriente muy saneada, hacerse con monedas de cierta calidad. En éste, como en cualquier otro mercado, la libre y fluida competencia es garantía de salud, mientras que las prácticas monopolísticas u oligopolísticas sólo sirven para "elitizarlo" y dejarlo al alcance de unos pocos.

Yo estoy tan expuesto al engaño como cualquier otro pero ni de coña intercambiaría la libertad que me proporciona el tener varios canales en donde comprar mis monedas por la "teórica" --a los hechos de este post me remito-- seguridad que ofrecen las subastas. Si alguna vez me la meten por ser arrojado y echarme a alta mar pues mala suerte, ya procuraré yo que esto sucede las menos veces posibles, pero desde luego en cualquier caso me compensará con creces el ahorro obtenido en comparación con comprarlo todo en subasta, por regla general muy caras.

Como dijera Napoleón Bonaparte: "los pueblos que intercambian libertad por algo de seguridad personal no se merecen ni una ni otra y acabarán perdiendo ambas".

En fin, es sólo mi opinión, por la que naturalmente desearía que no te molestaras ni te ofendieras.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 1:35 pm

no se no se...si lo hacen a sabiendas que lo dudo o a lo mejor deberían pensar en cambiar de profesionales para autentificar las piezas...ya que los falsificadores se han renovado y les an cogido las vueltas ...saludos


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 1:48 pm

yo estoy con HIPANICO y no digo nada mas que luego me alucino y me paso de listo Very Happy


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 1:57 pm

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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 2:07 pm

Quiero opinar sobre el tema principal del hilo: las falsificaciones a la venta en Vico.
Don Jesús Vico ha sido recientemente reelegido como Presidente de la AENP, es propietario de una de las Casas de subastas más poderosas y prestigiosas de España, donde textualmente "hacemos valoraciones de colecciones o monedas para individuales, compañías de seguros, testamentarías, etc". Es vergonzoso que ponga a la venta en su subasta docenas de falsificaciones, entiendo que sin mala fe, porque una o dos se las pueden meter a cualquiera pero ¿varias docenas? ¿Qué crédito tiene ahora el señor Vico? ¿Su peritaje qué valor tiene a día de hoy? Para mí la respuesta es 0.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 2:46 pm

@Doramas escribió:
Quiero opinar sobre el tema principal del hilo: las falsificaciones a la venta en Vico.
Don Jesús Vico ha sido recientemente reelegido como Presidente de la AENP, es propietario de una de las Casas de subastas más poderosas y prestigiosas de España, donde textualmente "hacemos valoraciones de colecciones o monedas para individuales, compañías de seguros, testamentarías, etc". Es vergonzoso que ponga a la venta en su subasta docenas de falsificaciones, entiendo que sin mala fe, porque una o dos se las pueden meter a cualquiera pero ¿varias docenas? ¿Qué crédito tiene ahora el señor Vico? ¿Su peritaje qué valor tiene a día de hoy? Para mí la respuesta es 0.

Saludos.

Esto mismo opino yo, todos sabeis de sobras que yo de ese tipo de monedas no se nada de nada.
A pesar de todo veo segun dice mucha gente del foro (y me cosnta que aqui hay gente que sabe mucho de monedas) las que vico puso son reproducciones, sinceramente yo ni lo puedo afirmar ni negar no lo se, solo se que es presidente de la AENP, tiene una de las casas de subastas mas importantes de España y mucha gente lo tenia pos un experto en moneda antigua.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 2:54 pm

Las imágenes comparativas que puso David en este hilo (excepto las de una subasta del pasado año con las piezas sobre un catálogo).

Hasta hace unas horas habían retirado de la subasta, son estos: 27 - 45 - 47 - 116 - 117 - 120 - 123 - 126 - 130 - 136 - 139 - 3034 - 3037 - 3041 - 3047 - 3065 - 3073 - 3086 - 3133 - 3150 - 3155 - 3161 - 3211

Saludos.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 4:33 pm

Citación :
En fin, es sólo mi opinión, por la que naturalmente desearía que no te molestaras ni te ofendieras.

¡¡Que no!! Que yo no me enfado ni me parece mal que me lleven la contraria. Al revés, creo que el debate es la mejor manera de aprender y justamente para eso estoy en estos foros: para aprender. El día que considere que ya sé lo suficiente para que nadie me tenga que replicar nada, dejo de entrar en los foros y monto unas clases particulares Risa

(lo que sí me sienta mal es cuando la gente insulta y/o falta al respeto a los compañeros, pero eso es diferente)

En cuanto a lo que dices, veo unas clarísimas ventajas en las subastas públicas con respecto a las ventas privadas, y también unos claros inconvenientes. El inconveniente fundamental es que en general las piezas son más caras Smile
En cuanto a la garantía, yo creo que a pesar de los pesares hay más garantía en una subasta pública por lo siguiente:
- Su dirección son numismáticos de mucho nombre y muy entendidos. La inmensa mayoría de las monedas que sacan a subasta son auténticas. Si sistemáticamente metiesen moneda falsa se les podría cerrar el chiringuito por estafa.
- Si se les cuelga algunas, hay miles de ojos mirando.
- Si aún así te venden una falsa, después tienes cierta covertura legal para poder demostrar (aun habiendo pasado años) la falsedad de la moneda para que se te devuelva el dinero.

En una venta privada ¿cómo puedo tener garantía legal de que esa moneda es buena? Una vez que pago y me la llevo el vendedor puede decir que esa no es la que me vendió a mí.

No obstante, otro par de cosillas:
- Calculo que el 30% de las monedas que están en mi colección procedan de subastas. El resto se compraron de forma privada. No tengo ni la más mínima duda de que todas ellas son auténticas.
- En el blog doy mucho el coñazo con las subastas porque son "big players", vamos, que las uso como argumento de autoridad. Por otra parte, todo el mundo saber que si quiere comprar monedas las puede comprar a un vendedor de forma privada, pero lo de las subastas les es totalmente nuevo. De hecho, al menos seis personas se han puesto en contacto conmigo dándome las gracias por haberles descubierto la posibilidad de hacer compras en subastas.


Citación :
Don Jesús Vico ha sido recientemente reelegido como Presidente de la AENP, es propietario de una de las Casas de subastas más poderosas y prestigiosas de España, donde textualmente "hacemos valoraciones de colecciones o monedas para individuales, compañías de seguros, testamentarías, etc". Es vergonzoso que ponga a la venta en su subasta docenas de falsificaciones, entiendo que sin mala fe, porque una o dos se las pueden meter a cualquiera pero ¿varias docenas? ¿Qué crédito tiene ahora el señor Vico? ¿Su peritaje qué valor tiene a día de hoy? Para mí la respuesta es 0.

Absolutamente de acuerdo. A ver ahora cómo recupera el prestigio.

Citación :
Uno de los participantes en dicho hilo ha puesto los lotes que hasta hace unas horas habían retirado de la subasta, son estos: 27 - 45 - 47 - 116 - 117 - 120 - 123 - 126 - 130 - 136 - 139 - 3034 - 3037 - 3041 - 3047 - 3065 - 3073 - 3086 - 3133 - 3150 - 3155 - 3161 - 3211

Eso es de vergüenza absoluta. Inaceptable.

Citación :
Como dijera Napoleón Bonaparte: "los pueblos que intercambian libertad por algo de seguridad personal no se merecen ni una ni otra y acabarán perdiendo ambas".

Esa frase se atribuye a mucha gente, y dudo que ninguno de ellos la haya pronunciado en realidad Very Happy
En cuanto al debate de los oligopolios y demás, es un tema largo que creo que se podría tratar en un hilo aparte.

saludos,
Adolfo



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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 5:19 pm

@Ruizcalleja escribió:
- Si aún así te venden una falsa, después tienes cierta covertura legal para poder demostrar (aun habiendo pasado años) la falsedad de la moneda para que se te devuelva el dinero.

En una venta privada ¿cómo puedo tener garantía legal de que esa moneda es buena? Una vez que pago y me la llevo el vendedor puede decir que esa no es la que me vendió a mí.

Pues menudo pirata el vendedor que te diga lo segundo. Desde luego un profesional serio y honrado no es. En cuanto a lo primero, me parece un argumento un poco vacío pues no veo muchos denunciando a una casa de subastas porque le ha vendido una moneda de 200 euros falsa y luego no quiere devolverle el dinero. Entre peritajes, abogados y demás se iba a gustar mucho más de esa cifra. Yo tenía entendido que la virtud de una casa de subastas era su honradez a toda prueba y no que fuera más vulnerable judicialmente, cosa que por otra parte dudo muchísimo: ¿con quién prefiririais véroslas en un juicio: con el abogado de un piratilla cualquiera o con el de Jesús Vico?

@Ruizcalleja escribió:
- En el blog doy mucho el coñazo con las subastas porque son "big players", vamos, que las uso como argumento de autoridad. Por otra parte, todo el mundo saber que si quiere comprar monedas las puede comprar a un vendedor de forma privada, pero lo de las subastas les es totalmente nuevo. De hecho, al menos seis personas se han puesto en contacto conmigo dándome las gracias por haberles descubierto la posibilidad de hacer compras en subastas.

Si tú dices que la defensa que haces en tu blog de las casas de subastas es de buena fe, con el objetivo que arriba señalas, yo te creo al 100%. Ahora bien, visto desde fuera y tomado el blog en su conjunto, lo que se aprecia es un intento de descalificar al vendedor profesional de tipo privado (describiendo con cierta frecuencia las clases de jugarretas que pueden hacer al coleccionista) en beneficio de las casas de subastas, que según el blog nunca se la juegan a nadie (algo de todo punto falso pues quien esté libre de pecado que tire la primera piedra). En mi opinión si se quiere dar una imagen objetiva de este mercado hay que decir lo bueno y lo malo de todos los canales, no lo bueno de unos, lo malo de otros y a comparar pues esto sólo tiene un nombre: manipulación.
Que conste que, sinceramente, pienso que esto no lo haces adrede. Suele pasar que el que está "pariendo" un trabajo de tipo literario necesita que lo lea alguien imparcial para que vea la obra desde fuera, apreciando así errores que el que está dentro de la obra, sumergido hasta las trancas en sus complejidades, pasa por alto precisamente por carecer de esa perspectiva "desde afuera". También quiero agregar que esta opinión no es solamente mía sino de bastante gente (tanto comerciantes como coleccionistas) con la que he hablado del tema, por lo que quizás pueda serte de utilizada conocerla.

¡Saludos!
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 5:33 pm

Citación :
Que conste que, sinceramente, pienso que esto no lo haces adrede. Suele pasar que el que está "pariendo" un trabajo de tipo literario necesita que lo lea alguien imparcial para que vea la obra desde fuera, apreciando así errores que el que está dentro de la obra, sumergido hasta las trancas en sus complejidades, pasa por alto precisamente por carecer de esa perspectiva "desde afuera". También quiero agregar que esta opinión no es solamente mía sino de bastante gente (tanto comerciantes como coleccionistas) con la que he hablado del tema, por lo que quizás pueda serte de utilizada conocerla.


Lo primero es que me resulta todo un alago que haya profesionales que hablen de mi blog. ¡Caramba, sí que tengo impacto!
Por otra parte, te agradezco muchísimo la crítica. Si es difícil escribir algo desde un punto de vista objetivo, es imposible hacerlo cuando no se planifica lo que se va a escribir. Quiero decir, que si escribes un libro o una tesis doctoral empiezas por pensar qué mensajes quieres pasar, qué estructura quieres seguir... luego se lo enseñas a un revisor o a un compañero para que te dé su opinión etc. etc. Pero en este caso yo escribo lo que buenamente puedo, como buenamente sé y según me apetece. Si da esa sensación la verdad es que lo lamento mucho.
Por otro lado mi (intento de) imparcialidad la puedo demostrar con un par de detalles: no tengo publicidad de ningún tipo para no verme coaccionado a la hora de escribir, y eso que me han propuesto ponerla. También tiramos de las orejas a Cayón con el famoso duro de 1871 (18-72).

En cualquier caso, oido cocina. Esperemos remediarlo.

saludos,
Adolfo

P.D.: cualquier otro comentario, crítica... es bienvenida. Tanto en un foro público como de manera privada. Lo único que no acepto son insultos y amenazas, que también he tenido.


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeLun 30 Mayo 2011, 6:47 pm

la cuestión es....es esta casa solo o hay mas ? ( en mi opinión hay mas de las que pensamos ) cuanto tiempo llevan haciéndolo? "supuesta mente" bastante mas de lo que nos pensamos por otro lado ahora el que tenga una colección de casa numismaticas ya no dormirá trankilo....saludos


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMar 31 Mayo 2011, 6:33 pm

vamos a ver.
yo hace unas semanas me equivoque, y ante un arrojo de indignación meti en el mismo saco a todos los numismaticos, me equivoque y pedí perdón, pero es cierto que ya me la han metido doblada más de una vez. numismaticos con tienda, no en mercadillos, (que curiosamete me ha ido mejor).
Ahora, creo que estoy viendo, que estais metiendo en el mismo saco a todas las casas de subastas.
que el señor vico se ha equivocado, pues yo por mi parte le pongo una x, y no le compro más. que hubiesen supervisado varios profesionales la subasta, que para eso tiene un prestigio.
que el señor x de la numismatica tal es un presunto chorizo, x al canto y se acabó por mi parte.

de todas formas me quedo con la frase de Ruiz calleja, "subasta publica, todos lo podemos ver", gracias a eso nos hemos dado cuenta.
y con la de hispanico, "existen otros canales de información", incluidos este foro.


la verdad que pena, que cada vez hablemos más de estos temas, ya no se trata siquiera de que te vendan una pieza que vale 20 por 40, es que te intentar vender una mier... directamente.

un saludo a todos.
y lo que se aprende en este foro, seguir asi.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 11:08 am

no se trata de meter a todos en el mismo saco, eso seria injusto, se trata que la marca "casa numismatica" no es garantía del 100% autentico....a cualquiera se la pueden colar. este hilo es para recordar a dichas casas que los falsificadores ya se atreven con sus expertos y habrán mas los ojos . que la incertidumbre que se crea entre sus clientes es acojonante......saludos


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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 7:07 pm

Hace 40 años que acudo a subastas numismáticas en todo el mundo y me costaría trabajo recordar alguna en la que no se hayan retirado lotes por falsos o dudosos.
A nuestra próxima subasta del dí 9 de junio, nos trajeron 2 colecciones de moneda hispánica. De una de ellas, retiramos un número considerable de piezas por falsas o dudosas, pero aún así, se "colaron" algunas.
Desde el día siguiente de colgar en la web el catálogo, como siempre y como es habitual en todas las subastas, hemos recibido opiniones e información sobre determinadas piezas, que después de analizar y comprobar, hemos retirado y, por su puesto, agradecido a los comunicantes.
Hay muchas formas de decir las cosas y, desde luego, la que es de agradecer es la del que te da la información de buena fe para que no haya equívocos o engaños.

Somos los primeros interesados en acabar con el comercio de piezas falsas, a pesar del vacío legal que hay en nuestro pais, ya que esta casa garantiza de por vida la autenticidad de las piezas que se ofrecen en subasta, salvo indicación contraria.

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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 9:17 pm

Hola Sr. Vico, darle las gracias por entrar registrándose aquí y aclararlo personalmente. Muchas gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 9:28 pm

Jesús Vico, ya que se ha molestado en registrarse me gustaría preguntarle si desde la AENP existe la intención de luchar contra las falsificaciones, por ejemplo presentando una proposición de ley para que nuestros legisladores tomen cartas en este asunto de modo que los talleres que las crean tengan la obligación de marcarlas.
Nosotros somos simples coleccionistas y no tenemos nombre ni fuerza suficiente para crear una iniciativa sólida, pero pienso que desde la AENP se podría movilizar a un colectivo mayor, se podría recoger firmas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 10:13 pm

Es digno de elogio la actuación del señor Vico en este tema, cosa que dice mucho de la seriedad que merece una de las casas de subastas más importantes de nuestro país, por que a todos los coleccionistas nos daña la lacra de las falsificaciones. No todos los profesionales tienen el tiempo y las ganas de entrar en un foro de coleccionistas a aclarar algún asunto.

También es muy acertada la petición de Doramas, desde las grandes asociaciones de numismáticos se puede hacer presión para que cambie la ley y los timadores no campen a sus anchas.

Un saludo


Roba cinco dólares y eres un vulgar ladronzuelo. Roba miles de dólares y eres o bien un Gobierno o bien un héroe.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 10:47 pm

Creo que exageraron mucho este tema. Jesus Vico ofrece la maxima garantia que puede ofrecer se. Es esta. Son personass no son infalibles. Hacen todo lo que pueden por cuidar se de su negocio pero tambien se equivocan. Si no lo sabian ya lo saben. Eso que han ganado. No le den mas vueltas.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeMiér 01 Jun 2011, 11:42 pm

es de agradecer la aclaración en persona del señor vico
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeJue 02 Jun 2011, 1:18 am

@Topo escribió:
Hacen todo lo que pueden por cuidar se de su negocio

Eso es lo que tienen que hacer. A mayor prestigio, mayor negocio. Salvo contadas excepciones, a todos nos cuesta mucho poder comprar de vez en cuando alguna moneda, y por eso preferimos comprar teniendo la mayor garantía de autenticidad. Si vamos a hacer un esfuerzo para conseguir una moneda, al menos estar seguros de que es buena. Si no, compraría por ebay o sitios peligrosos parecidos.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeJue 02 Jun 2011, 1:26 am

Resumo rápido que me voy a cama. Yo por mi parte no puedo decir que por este motivo vaya a dejar de comprar en Jesús Vico; desgraciadamente hoy por hoy a todas las casas de subastas y comercios se las han colado alguna vez (recordemos las suspicacias que levantó la última celebrada por Cayón y que tanto debate dio por aquí) y si por eso estuvieran estigmatizados de por vida no tendríamos otra que pintar las monedas.

Apoyo incondicionalmente la proposición de Doramas, éso me parece realmente importante, hacer de una vez por todas la necesaria presión para que la Ley española tipifique como delito grave la falsificación de moneda, contemporánea o antigua. Y no vale poner "copia" o "remoneda" en el canto y hacer el resto idéntico, es necesario que NO presten a confusión alguna.

Bravo Doramas, y espero Sr. Cayón tome nota de tan buena propuesta para evitar estos futuros y desagradables incidentes para todos.
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MensajeTema: Re: Subasta de Vico   Subasta de Vico - Página 2 Icon_minitimeJue 02 Jun 2011, 2:00 am

a todo esto , ,,,,,,,, pregunto con todo el respecto del mundo , sigo sin entender como es posible que aparezcan tantas piezas falsas en las subastas , las mismas piezas aparecen en varias subastas diferentes , por que hoy la vende fulano y mañana las vende cetano , que pasa a qui , son conscientes los profesionales de esto , ahora estamos mas informados que nunca pero hace unos años esto ha sido un negocio redondo para los profesionales nadie sabia tanto
, no teniamos tanta informacion , y ahora no paran de tropezar estas casas numismaticas por que , mi pregunta es facil y sencilla creen ustedes que los profesionales vende estas falsificaciones conscientes de ello con el unico proposito de beneficiarse el bolsillo, si cuelan cuelan , no se me da mucho que pensar , no me cuadra que las subastas y numismaticas tengan tantas falsificaciones a la venta , algo pasa .
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