Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). 917524
PASA Y DISFRUTA
Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Stars611



Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
 

 Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).

Ir abajo 
AutorMensaje
amiga2005
GREGARIVS
amiga2005

Europa Femenino

Sagitario Rata
Cantidad de envíos : 210
Edad : 60
Actividad : 348
Fecha de inscripción : 15/03/2011

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 03 Sep 2011, 4:28 pm

¡Hola, queridos amigos!
¿Quién sabe algo de esta moneda? Medida: 15 mm, peso: ?
Un saludo.

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). 3127678
Volver arriba Ir abajo
pamp2008
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 03 Sep 2011, 10:19 pm

Hola, una foto mas grande no pudes poner? el simbolo del reverso de arriba es una flor de lis?
Creó que es francesa, Saludos


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
amiga2005
GREGARIVS
amiga2005

Europa Femenino

Sagitario Rata
Cantidad de envíos : 210
Edad : 60
Actividad : 348
Fecha de inscripción : 15/03/2011

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 03 Sep 2011, 10:40 pm

@Zorro_rojo escribió:
Hola, una foto mas grande no pudes poner? el simbolo del reverso de arriba es una flor de lis?
Creó que es francesa, Saludos

También pienso que es una flor de lis, abajo parece que hay unas letras.

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). 3101850
Volver arriba Ir abajo
pamp2008
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 03 Sep 2011, 10:58 pm

Si, debajo de la flor de lis se puede ver unas letras L - - ? y VO debajo?

El anverso sería así;

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). 310185000000000000



Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
amiga2005
GREGARIVS
amiga2005

Europa Femenino

Sagitario Rata
Cantidad de envíos : 210
Edad : 60
Actividad : 348
Fecha de inscripción : 15/03/2011

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 03 Sep 2011, 11:20 pm

@Zorro_rojo escribió:
Si, debajo de la flor de lis se puede ver unas letras L - - ? y VO debajo?

El anverso sería así;



Así es. VO – seguro, de letra L no se ve claramente.
Volver arriba Ir abajo
pamp2008
emeki
PRINCIPALIS
emeki

Europa Masculino

Virgo Serpiente
Cantidad de envíos : 491
Edad : 55
Localización : viejo reyno
Actividad : 525
Fecha de inscripción : 15/03/2010

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeDom 04 Sep 2011, 1:20 am

Un saludo desde el Viejo Reyno.
Esta monedica es un óbolo burgues del rey Felipe IV el Hermoso(1285-1314) rey de Francia y esposo de la Reyna de Navarra Juana I.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
amiga2005
GREGARIVS
amiga2005

Europa Femenino

Sagitario Rata
Cantidad de envíos : 210
Edad : 60
Actividad : 348
Fecha de inscripción : 15/03/2011

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeDom 04 Sep 2011, 9:34 am

¡Muchas gracias por ayuda tan rápida!
Un saludo
Volver arriba Ir abajo
pamp2008
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeDom 04 Sep 2011, 5:43 pm

"Ostras" el famoso rey francés que mando quemar en la hoguera al último templarío Jacques de Molay, y el marido que tuvo la culpa de que nuestra Juana I se volviera loca y así la llamarón por siempre Juana la loca, este rey al estar casado con ella se llamo Felipe I de Castilla, rey de Castilla. Un bonita moneda y como todas las medievales con mucha historia.

Saludos y enhorabuena por la pieza


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
emeki
PRINCIPALIS
emeki

Europa Masculino

Virgo Serpiente
Cantidad de envíos : 491
Edad : 55
Localización : viejo reyno
Actividad : 525
Fecha de inscripción : 15/03/2010

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeDom 04 Sep 2011, 10:47 pm

Un saludo desde el Viejo Reyno.
Creo que te has equivocado de Juana y de Felipe.
La Juana que tratamos aqui, es reyna de Navarra y vivio en los siglos XIII-XIV,
y su marido fue rey de Francia.
y, Juana la loca (hija de Fernando el Católico) fue reyna de Castilla desde 1504 hasta 1555.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeJue 08 Sep 2011, 5:23 pm

@emeki escribió:
Un saludo desde el Viejo Reyno.
Creo que te has equivocado de Juana y de Felipe.
La Juana que tratamos aqui, es reyna de Navarra y vivio en los siglos XIII-XIV,
y su marido fue rey de Francia.
y, Juana la loca (hija de Fernando el Católico) fue reyna de Castilla desde 1504 hasta 1555.
Un saludo.


Tienes toda la razón me confundí de Juana, je je je

Que cabeza la mía con la histoia. Saludos


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeJue 08 Sep 2011, 5:33 pm

Y que casualidad en la historia que tambien hubo otro Felipe I "El hermoso" pero este rey de Castilla y tambien IV de Borgoña. Por que hubo tantos Felipes antes y los habra.....je je je


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
Emma
OPTIO
avatar

Europa Femenino

Cantidad de envíos : 986
Localización : Torshavn - Islas Feroe
Actividad : 1000
Fecha de inscripción : 22/11/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeJue 08 Sep 2011, 11:48 pm

No sé porqué se llama "obolo burgués" esta pieza.... pero sí quisiera hacer un apunte.

Daos cuenta de que la ciudad de "Burgos" es de España... y no de Francia.

Eso significa que "Burgues" significa "que es del burgo" y NO "que es de Burgos"

Luego la palabra "Burgales", aplicada a Hispania, debería significar "que es de los burgos", y no que es de los "burgaleses".

ESTO ES MUY IMPORTANTE PARA COMPRENDER LAS EMISIONES DE ALFONSO VIII HASTA ALFONSO X.

Apuntadlo en algún rinconcillo de vuestra mente... y quien tenga tiempo y ganas... que lo medite.


Besitos.
Volver arriba Ir abajo
Soliferrvm
PRINCIPALIS MAYOR
Soliferrvm

Europa Masculino

Cantidad de envíos : 1779
Actividad : 2294
Fecha de inscripción : 18/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 2:57 pm

No se qué quieres decir Emma.

Creo que Burgo viene del germánico y significa ciudad. Los burgueses serían habitantes de la ciudad o miembros de gremios, tanto aquí como en otros reinos y feudos europeos.

¿quieres decir que los que acuñaban la moneda eran burgueses o algún gremio de artesanos?

Saludos!!


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Tenor
Volver arriba Ir abajo
Emma
OPTIO
avatar

Europa Femenino

Cantidad de envíos : 986
Localización : Torshavn - Islas Feroe
Actividad : 1000
Fecha de inscripción : 22/11/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 3:36 pm

No!!! Precisamente tu logo habla de ello.

Documentalmente hablando existieron unas piezas (fuesen las que fuesen) a las que se denomimaban en aquellos años "burgaleses", y muchos estudios las atribuyeron a que se llamaban así porque se habían acuñado en Burgos.

Tan sólo quiero decir que la palabra "burgalés" tenía un significado alusivo a "los burgos", y no a la ciudad "de Burgos" o de "los ciudadanos de Burgos".
Volver arriba Ir abajo
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 4:30 pm

Quizás se refierán al bautizar esta moneda como Obolo Burgués, por que pertenecía a la burguesía a lo que es lo mismo a la clase social que tenia el dinero, creo que burguesía es de origen francés y no tiene que ser exactamente de Burgos, no se es mi opinión. Saludos


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 4:34 pm

Tambien este rey se llamaba Felipe IV de Borgoña.

Borgoña = Burgués, tiene algún sentido?


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
Emma
OPTIO
avatar

Europa Femenino

Cantidad de envíos : 986
Localización : Torshavn - Islas Feroe
Actividad : 1000
Fecha de inscripción : 22/11/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 10:16 am

No lo creo Zorro_Rojo.

Yo no conozco ninguna pieza que aluda directamente a Borgoña (con influencias hispanas)

De hecho Raimundo (primer marido de doña Urraca) y Enrique (marido de su hermana Teresa) e inicidadores de la monarquía portuguesa a través de su hijo Affonso Henriques) fueron también borgoñones y nunca se aludió, que yo sepa, en texto alalguno, a dicho término de forma explícita, si bien, Alfonso VII el Emperador (hijo de Raimundo) sí que en algunas de sus piezas (y también posteriormente su hijo, Fernando II) si evocaron su ascendencia borgoñona a través de símbolos crucíferos específicos de este origen franco.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Emma
OPTIO
avatar

Europa Femenino

Cantidad de envíos : 986
Localización : Torshavn - Islas Feroe
Actividad : 1000
Fecha de inscripción : 22/11/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 10:21 am

Ah... por cierto... en estos años aún no había "burguesía" como tal. Sino "Corte o Curia", que era el rey a su cabeza y sus principales personas de confianza, entre las cuales amén de "mílites" (guerreros), había obispos y arzobispos... que poco tenían de burgueses y sí de cléricales.

No... honestamente no creo que vaya por ahí el tema. Además... sería demasiado "obvio" el evocar a la burguesía a través de la moneda.

La burguesía, en una palabra, no pintaba nada (o no demasiado a efectos monetarios).

Era el rey quien pintaba, al cual le llegaba su poder, delegado directamente de Dios ("dei gracia rex).

Todos los demás... un día podían ser burgueseses, y al siguiente pura gleba.
Volver arriba Ir abajo
Zorro_rojo
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Zorro_rojo

España Masculino

Pez Tigre
Cantidad de envíos : 5823
Edad : 47
Actividad : 6253
Fecha de inscripción : 21/02/2009

Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Empty
MensajeTema: Re: Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).   Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 6:52 pm

Gracias Emma, por compartir tus conocimientos, cada día se aprende algo. Saludos


Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314). T5g56g
Volver arriba Ir abajo
 
Óbolo burgués de Felipe IV el Hermoso (Francia, 1285-1314).
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDAD MEDIA :: MEDIEVO CRISTIANO-
Cambiar a: