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MensajeTema: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 5:21 pm

Pongo este hilo aquí porque quiero que sea una especie de reto. Hay un vendedor en todocolección que se llama Tesoros de Tracia, este señor vende monedas tanto romanas, como griegas, pasando por bizantinas y llegando a las españolas modernas y contemporáneas. Dejo enlaces de algunas de las muchísimas monedas que tiene a la venta para que me digáis qué opinión os merece la autenticidad de las mismas. Tengo mi opinión clara pero sería interesante saber la de vosotros.
A continuación pongo los enlaces y las fotos también:

http://www.todocoleccion.net/hyperpyron-oro-manuel-i-komnenos-1143-1180~x14168894
Vendedor en Todo colección 3786069.thVendedor en Todo colección 3786069768120.th

http://www.todocoleccion.net/adriano-denario-su-mas-famoso-reverso-hispania~x14168888
Vendedor en Todo colección 11999096.thVendedor en Todo colección P2123406.th


http://www.todocoleccion.net/trajano-extraordinario-sestercio-emperador-caballo-victoria-sobre-dacios~x14168889
Vendedor en Todo colección 13306837.thVendedor en Todo colección P2143434.th

http://www.todocoleccion.net/galba-68-69-dc-extraordinario-raro-denario~x14168883
Vendedor en Todo colección 11990044.thVendedor en Todo colección P2123386.th

http://www.todocoleccion.net/felipe-v-8-reales-mexico-1736-columnario~x13186608
Vendedor en Todo colección 7121373.thVendedor en Todo colección 71213731516461.th

http://www.todocoleccion.net/felipe-iii-8-reales-mexico-1610~x13932060
Vendedor en Todo colección 1713081.th
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 7:51 pm

Creo:

1- falsa
2- verdadera
3- falsa
4- verdadera
5- falsa
6- verdadera
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 7:57 pm

a mi me huelen mal a mayoría excepto el denario de adriano y los 8 reales. FÍATE TU DEL TO ESE!!!
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:04 pm

Creo que este foro no es para criticar a nadie , y menos sin conocerlo ,por eso yo nunca doy nombres , los productos de este señor los e visto yo en la famosilla pagina , y las valoraciones tb , y esta muy bien valorado , cualquier dia nos cierran la pagina


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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:14 pm

Antoniocoins, el foro es para hablar de monedas y en eso estamos. Todos tenemos el derecho a opinar sobre si algo que está públicamente a la venta nos parece o no falso. Particularmente me parece que todas las monedas que he puesto de este tipo son falsas.
Que tenga muchos votos a favor o buena reputación no significa que sea trigo limpio, no me extraña que cada 2x3 aparezca alguien "llorando" porque un vendedor lo ha estafado, si hubiera más sitios donde se pudiera debatir lo que se vende en páginas estilo Ebay o todocolección más de 1 se ahorraría decepciones.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:18 pm

Dificil y arriesgado juzgar una moneda teniendo tan solo una foto. Por lo que se refiere a la bizantina y a las tres romanas, no comprarìa ninguna.
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MensajeTema: falsas   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:21 pm

DORAMAS , eres experto en ese tipo de monedas?yo no tengo ni idea , pero para decir que son falsas supongo que tendras que ser bastante experto , vamos pienso yo.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:29 pm

¿Conoces el derecho constitucional a la libertad de expresión? En ningún momento he dicho "estas monedas son falsas" o "este vendedor es un estafador", he dicho en todo momento "me parece que" y "mi opinión". Sólo faltaría que no se pudiera poner en tela de juicio la autenticidad de un producto que está a la venta pública. Por manifestar nuestras opiniones no estamos cometiendo delito alguno, no metas miedo diciendo que "cualquier día nos cierran la página".
En cuanto a lo de si soy o no experto, no creo que para compartir opiniones de este tipo hay que ser profesional o perito porque entonces en el foro no escribiría nadie.

Ciao.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:30 pm

Son todas falsas menos los 8 reales de 1610 Playita al sol
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:34 pm

Pues a mí el 8 reales de 1610 junto al sestercio son las que me parecen más falsas.
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MensajeTema: monedas   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:38 pm

DORAMAS , pues yo si e leido que has dicho que son falsas.y aqui esta la prueba (((Antoniocoins, el foro es para hablar de monedas y en eso estamos. Todos tenemos el derecho a opinar sobre si algo que está públicamente a la venta nos parece o no falso. Particularmente me parece que todas las monedas que he puesto de este tipo son falsas. ))) saludos
y dejemos el tema.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:38 pm

Creo que en estos casos conviene la prudencia. De no estar frente a falsos absolutamente evidentes, mejor mantenerse dubitativos, también para no exponerse a eventuales acciones legales. Decir "no me gusta, no me convence", es prudente. Decir "es verdadera, es falsa", es imprudente, aunque uno esté en lo aecrtado.
El que compra una moneda costosa y se da cuenta de haber recibido un falso, por lo general no reclama, pues sigificarìa enfrentar un juicio en tribunal, pagar abogados y expertos, hacer un pleito que probablemente va a ganar, despues de bastante tiempo y muchos gastos. Es por esto que, malorosamente, en la mayorìa de los casos es que se encuentra en las manos un falso bien hecho, que comprò por nuevo, se queda callado y trata de venderselo a otra persona...
Es por esta razòn que puede suceder que si nosotros le demonstarmos a una persona que lo estafaron y le dieron un falso, nos encontramos con la sorpresa que dicha persona defiende al que le vendiò el falso y no quiere saber de admitir de tener una moneda falsa en sus manos.... aunque tratarà de venderla lo màs pronto posible...
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:39 pm

Es cuestión de opiniones y con esas fotos dificil valorar.El sestercio si es más falso que Judas y la de Galba para que hablar.El Adriano es de las más falsificadas,y el Manuel ni brilla como debiera.El columnario ya es cosa fina.Todo presunto,no sea que nos denuncien por injurias y calumnias.Buen ojo Doramas.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:46 pm

Maria Jose escribió:
Son todas falsas menos los 8 reales de 1610 Playita al sol
Rectifico.Parece ser en mi humilde opinión de principiante que pudiera ser que esas monedas no sean del todo verdaderas,y
que a lo mejor yo no las compraría por si acaso.Claro que a lo mejor son buenas y me equivoco.No se,no se.... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 8:56 pm

301,5 + 335 + 800 + 800 + 260 + 216 = 2712,5 € Esta es la cantidad que este señor se embolsaría si vendiera todas estas presuntas falsificaciones , y sin embargo parece que los delincuentes somos los que lo "denunciamos"... así nos va.

Saludos.
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MensajeTema: falsas ,   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:09 pm

Me parece que nadie te a faltado al respeto DORAMAS , ni te an llamado delincuente
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:11 pm

El problema està hasta que son presuntas.... Si tu puedes demonstrar concretamente, es decir con pruebas objetivas, que una moneda es falsa, entonces està muy bien hacerlo... Por ejemplo, y creo que también se hizo en este mismo foro, demonstrando que dos monedas son frutos del mismo par de troqueles, o bien que son fundidas (y para eso es necesario tener imagenes muy buenas, o bien que no corresponden tecnologicamente a lo que debiera ser (por ejemplo, evidenciando que ese hypéerperon no tiene traza de doble batidura, pues no hay escurrimiento de imagen, siempre inevitable en una moneda skyphata), o bien que quedan burbujas de fusiòn en el fondo, las que pueden existir en el flan, pero con la batidura inevitablemnete se aplastan...
Es decir, una cosa es afirmar "esa moneda es falsa"; otra cosa es explicar que tiene signos propios de una fusiòn (diciendo cuales son y porqué).
No serìa la primera vez que un foro se encuentra con una acciòn penal porque en sus discusiones se afirmò sin pruebas que una moneda es falsa...
No es el que pone la discusiòn quien arriesga la denuncia, sino quien aparece como gestor del foro...
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:13 pm

No sé que decir, de las romanas he estado mirando por webs de esas que recopilan fakes y parece que ninguna coincide... aún así, unas fotos de mala calidad para unas monedas tan caras no me hacen nada de gracia... para poder opinar con un poco más de seguridad la cosa sería verlas en mano pero con la mosca detrás de la oreja.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:19 pm

Antvwala, veo que no conoces las leyes penales en España. Si aquí hubiera querella (que no denuncia) por parte del vendedor en cuestión, ya que la supuesta infracción sería por delito privado, me la pondría a mí porque soy mayor de edad y responsable de mis palabras.
Pero no te montes películas porque no se ha cometido ningún delito, no sé qué interés hay en amedrentar con esto.
El gestor del foro, como tú dices, sería responsable civil subsidiario, en cualquier caso, pero repito que no hay nada que temer porque no se ha cometido ninguna infracción, sólo damos opiniones.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:19 pm

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Última edición por Ramón el Vie Feb 05, 2010 11:38 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:19 pm

El problema de este país de Dios es que 7 menores violen a una menor deficiente y no pasa nada,que no aparezca Marta y que se chuleen los asesinos,etc,etc y que la ley pueda caer
sobre un foro de interés cultural por manifestar una opinión particular.Ya mismo vamos a
tener que ponernos bozal para no hablar,ni opinar,ni respirar no sea que contaminemos.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:21 pm

Maria Jose escribió:
El problema de este país de Dios es que 7 menores violen a una menor deficiente y no pasa nada,que no aparezca Marta y que se chuleen los asesinos,etc,etc y que la ley pueda caer
sobre un foro de interés cultural por manifestar una opinión particular.Ya mismo vamos a
tener que ponernos bozal para no hablar,ni opinar,ni respirar no sea que contaminemos.
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María José no te desvies que ya te veo. xD
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:32 pm

Los foreros se inscriben al foro sin dar ninguna clase de documento que compruebe su identidad. No son penalmente identificables de forma cierta, pues es muy dificil una eventual acciòn penal hacia el autor de una afirmaciòn. Queda en vez la posibilidda de hacer una acciòn civil (no penal) hacia el que aparece como propietario o gestor del sito.
Te lo digo por experiencia personal vivida en otro foro.
Y acerca de la dificuldad de denunciar un falso (importante), pues es posible que la misma persona estafada no te apoye, también te lo digo por experiencia personal.
Esto no es rendirse frente a los estafadores. Hay que buscar las formas màs provechosas.
Lo primero es hacer cultura, y justamente es lo que hace este y otros foros, que en este sentido tienen una potencialidad y un valor enorme.
En las ultimas dos décadas, los coleccionistas de monedas antiguas se han multiplicado por 100; los que conocen a la moneda antigua, por 10, y tal vez ni eso. Pues muchos coleccionista que no conocen a las monedas que compran
La venta a través del web ha facilitado muchìsimo la venta, sin que uno tenga una moneda en la mano. Muchos coleccionistas se creen expertos, porque vieron una gran cantidad de monedas, aunque hayan tenido muy pocas en su propia mano.
Entonces, para qué extranarse di los falsos dilagan?

Qué puede hacer el foro.
Por ejemplo, postar una moneda seguramente falsa, pero bien hecha, de las que pueden enganar. Y entonces empezar a ilustrar con abundancia de detalles cuales son los aspectos precisos que pueden ayudarnos a individuar que dicha moneda es falsa.
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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:32 pm

yo soy principiante en esta bonita aficion , y me asombro de la cantidad de monedas falsas que decis que hay, es asi eso , o se actua muchas veces prevaleciendo, ante la duda ,la falsedad de la moneda?


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MensajeTema: Re: Vendedor en Todo colección   Vendedor en Todo colección Icon_minitimeDom Jul 19, 2009 9:38 pm

El vendedor lo único que puede hacer (en el irreal caso de que tenga base jurídica para ello) es querellarse contra mí por un delito de calumnias (imputación falsa de un hecho que la ley tipifique como delito), es por tanto vía penal y no civil. Estoy totalmente identificable por la IP. Pero no sé cómo quieres que te diga que en este hilo nadie ha llamado al vendedor estafador ni le ha acusado de vender conscientemente nada falso. Estamos comentando lo que nos parecen unas monedas, no juzgando a una persona.
No creo que sea necesario repetirlo más, es por ello que no responderé a más comentarios que se refieran a esa cuestión.
A ver si alguien más opina sobre qué le parecen estas "monedas".
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