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 Denario del tributo de Tiberio

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Laelia
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MensajeTema: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeMiér 22 Jul 2009, 6:11 pm

Hola os mando unas fotos de un "Denario Biblico". Espero os gusten. Saludos.



Denario del tributo de Tiberio Img3153fDenario del tributo de Tiberio Img3154lnd
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David
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeMiér 22 Jul 2009, 8:18 pm

¿No se le podría limpiar más?

Podría ser arriesgado...
esta bien la moneda de tiberio
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Laelia
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeMiér 22 Jul 2009, 8:32 pm

Me da miedo. No me gustaría estropearla. Algún consejo??
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeMiér 22 Jul 2009, 8:52 pm

yo no lo tocaria mas, saludos
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeMiér 22 Jul 2009, 9:48 pm

no la toques ,esta bonita tal cual.
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeMiér 22 Jul 2009, 11:27 pm

El mejor consejo que te puedo dar es que me la regales, es broma, enhorabuena y saludos.
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeJue 23 Jul 2009, 1:13 am

Es un denario Forrado?


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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeJue 23 Jul 2009, 5:00 am

Creo que si, falsificacion de época, interesante moneda de todas formas.
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeJue 23 Jul 2009, 10:15 am

por la foto no tengo claro que sea forrado, mas bien parecen desconchones
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeJue 23 Jul 2009, 10:43 am

Buenas a todos, os puedo asegurar que no esta forrado lo que pasa es que no me atrevo a limpiarlo más. Soy un manazas. Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeJue 23 Jul 2009, 2:50 pm

Laelia, a ti debe gustarte, si no es forrado yo lo limpiaría, pero te repito si a tí te gusta como esta, archivalo y enhorabuena.
Saludos
Mario
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeJue 23 Jul 2009, 11:59 pm

No se de donde sacais tantos denarios de tiberio, ya que son bastante escasos, aqui por lo menos no es nada facil hacerse con uno, que suertudos que sois.


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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeVie 24 Jul 2009, 12:08 am

ta bonita la moneda y la calidad de la foto permite ver todos los rasgos de la misma Reflexionar


Si la vida te da la espalda, tócale el culo...
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeSáb 17 Abr 2010, 3:20 pm

Tengo una duda.

¿Vale cualquier denario de Tiberio como denario del Tributo, o es alguna emisión en concreto? (Ceca Lugdunum, pero alguna condición más?)
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeSáb 17 Abr 2010, 4:15 pm

Según los catalogos es la RIC I 26 Cohen 16 Sear 1763 Cayón 6 efectivamente la que nos enseña Laelia
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeSáb 17 Abr 2010, 4:18 pm

Lord, acreditan como moneda bíblica (Dad al Cesar lo que es del Cesar y dad a Dios lo que es de Dios), al denario de Tiberio con Livia sentada en el reverso.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 3:26 am

Gracias por la ayuda de los dos, pero sigo con la duda, jhejejeje...

He entrado en Wildwinds y en Tiberio hay varias entradas que indican que es el denario del Tributo, y en unos pone RIC 16a, en otros RIC 18 y no se hay otros más.
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 3:39 am

Lord, lamento que aún persista tu duda, pero si te fijas todos los denarios que mencionas tienen el mismo reverso (Livia sentada en un trono a derecha), las diferencias en la notación del RIC 26,28,30 es por diferencias en las patas del trono y la posición del cetro/lanza que porta.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 3:42 am

Me gusta,felicidades!!!!!. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 4:31 am

Ya,

pero nuestro compañero Cesarquiroga ha especificado que es el "RIC I 26 Cohen 16 Sear 1763 Cayón 6".

Si él no hubiera hilado tan fino no le daria importancia a lo de las patas, pero al especificar el número exacto.... pues me hace dudar sobre si se considera únicamente esta variante como Denario del Tributo o si valdría cualquiera de las otras variantes.



Por lo que he podido leer por otros lados, el asignarle este nombre a este denario es un tema de estadística. Sería el denario más abundante en la zona de oriente próximo y en la época de JesuCristo. Pero claro... ya no se si con lo de abundante se refieren a una variante en concreto o se refieren a la suma de todas las variantes (sin especificar cuál).


Y mi duda se basa también en que Tiberio murió en el 37, con lo que es posible que emitiera alguna serie después del año 33, y así no podría ser el denario del Tributo porque Jesús ya habría muerto.
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 10:24 am

Yo opino al igual que mdelvalle que a la moneda se le dice denario del tributo por que fue la moneda que le llevaron a Jesús cuando unos fariseos le preguntaron si era lícito pagar la capitación o tributo a César o no.
Tiberio murió en marzo del año 37 d.C por lo que fue emperador durante todo el tiempo del ministerio de Jesús ya que el murió en el año 33. De modo que era la imagen de tiberio la que tenía la moneda que le llevaron a Jesús cuando dijo: "Paguen a César las cosas de César". (Marcos 12:14-17; Mateo 22:17-21; Lucas 20:22-25)
Y también como ya han mencionado creo que a denario del tributo tambien se le incluyen todas las variantes que tiene.

Por cierto Lealia, bonito denario tienes y gran moneda y si te ves seguro también te aconsejo que lo limpies te ganará más o eso opino yo, de todas formas así como la tienes no está nada mal y lo dicho que mejor limpiarla si uno esta bien seguro y sabe bien como hacerlo.
Saludos!!
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 3:31 pm

encontre un documento interesante, espero sirva para las dudas.
Saludos

http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=No%20Tribute%20Penny


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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 4:32 pm

JEJEJEJEJEJ....

Que si sirve para las dudas, jejejej.... lo que hace es multiplicarlas, jejejej....

Si lees sólo el principio te dice que vale cualquiera de las variantes, pero si sigues leyendo.... mae mia.... .

Si mi pobre inglés no me falla, el autor del artículo cuestiona que en la época la circulación de denarios por Judea fuera muy grande. Por ello considera que es posible que en lugar de un denario fuese un tetradracma o algo por el estilo.


O sea, que se lia to!!!!






Mi opinión es que no se puede saber qué moneda es a la que se refieren las escrituras porque, con todo el respeto a los católicos, creo que la biblia es un libro de ficción. Muy bien escrito, pero de ficción. La Biblia tiene muchas contradicciones que hace imposible el datar el nacimiento y vida de Cristo en el año 0 y sucesivos con tanta precisión. Que nosotros hayamos tomado ese consenso para datar los años de nuestra era simplemente es eso, un convenio.



Otra cosa es el nombre que le hemos dado los coleccionistas a esta moneda. Evidentemente esta moneda tiene mucho más tirón que otras de la época sólo por el nombre. Habrá gente que la considere como la que realmente cita el Nuevo Testamento, y sólo por eso tendrá más demanda (Y por desgracia, la ley de la oferta y la demanda tiene muy mala leche, jejejejeje)



Bueno, espero no haber molestado a nadie con mi comentario sobre la Biblia. Si lo he hecho, pido perdón y por privado estoy dispuesto a dar todas las explicaciones que hagan falta (La religión es algo personal y a nadie le importa lo que cada uno de nosotros piense sobre ese tema)


Un saludo

Fran
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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 4:38 pm

ves para las "dudas" sirve, para las certezas no ja ja.

mejor aun, según la traducción que se tome podría ser una moneda de oro y no un denario, y si fuera un denario seria mas probable uno de augusto que uno de Tiberio...¿bonito debate no? Oh no!!


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MensajeTema: Re: Denario del tributo de Tiberio   Denario del tributo de Tiberio Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 4:48 pm

Puffff

Bonito no se, pero da para horas y horas, jejejjejeej....


Que no decaiga!!!! jejej


Gracias a estos debates se aprende un montonazo de numismática. Hasta la semana pasada no le había hecho caso a este denario y ahora ya hablo hasta de variantes y tonterías por el estilo (que si la pata de la silla, que si las lineas del suelo, jejejejeje...)

Un saludo y seguimos leyendonos

Fran
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