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Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. 917524
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 Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.

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MensajeTema: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeJue 24 Nov 2011, 9:15 pm

Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Imagen2126Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Imagen2127
saludos....


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeJue 24 Nov 2011, 9:17 pm

dinero de Alfonso I de Aragón ceca de Toledo.


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeJue 24 Nov 2011, 9:27 pm

joer que rapidez!!...gracias benyusuf, este sera normalito no? no tengo ni idea de estas macho Nolosé ....saludos


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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeJue 24 Nov 2011, 9:38 pm

ANV.: cabeza del rey a dch. ANFVS REX.

REV.: Cruz y estrella en 2º y 3º cuartel. TOLETVO.

Son monedas comunes. También hay una variante de reverso con estrellas en 1º y 4º cuartel.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeJue 24 Nov 2011, 10:16 pm

@benyusuf escribió:
dinero de Alfonso I de Aragón ceca de Toledo.

...creo que se atribuyeron erróneamente a Alfonso I ... según dicen los estudiosos se acuñaron desde Alfonso VIII hasta Alfonso X.

Un saludo!


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 12:20 am

Traiano tiene razon

Pero os vais a quedar de piedra si os digo que esta pieza especifica no se acuno durante el reinado de Alfonso VIII

Sino durante el de Enrique i (pese a estar labrada a nombre de anfvs)

Pues si, así es. Os juro que no os estoy mintiendo
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 12:31 am

Enrique I?? No es uno de esos "pepiones"?? Te refieres a que son de los últimos acuñados?? Estoy empezando a odiarlos lo digo en serio...
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 1:03 am

me puede explicar alguien que pasa pues con la pieza? y por que chemistri Ruben la odia?...jejej....saludos


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 1:27 am

@el ente escribió:
me puede explicar alguien que pasa pues con la pieza? y por que chemistri Ruben la odia?...jejej....saludos

La moneda es de Alfonso VIII, hace años que dejaron de asignarse a "El Batallador", cosa errónea.

La odio porque los pepiones me llevan por la calle de la amargura, mejor dicho, el llamarle "pepiones", que al parece no es del todo cierto. En su día Mercedes Rueda hizo un profundo estudio sobre esta moneda, peeeero, aún quedan tantos cabos sueltos que por eso las odio jeje.

Y ahora Emma dice que éste es de tiempos de Enrique I, pues imagina...
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 9:12 am

jejeje ok entiendo...saludos


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 11:16 am

Por favor... yo no quiero levantar polémicas ni odios. Y menos hacia monedas.

Todos los trabajos son muy meritorios y todos llegan a unas conclusiones.

Pero.... desgraciadamente... no rematan.

Este tipo monetario circuló desde 1170 hasta al menos 1264. Son casi 85 años.

Más de los que vivía en aquella época cualquier persona cuya media de vida rondaba los 45-50 años.

Es decir, por "narices" tuvo que circular en diferentes reinados.

Las inició Alfonso VIII, y las desmonetizó Alfonso X.

Durante esos años... pasaron muchas cosas. Y se acuñaron muchas monedas.

Si os fijais en ellas, hay mucha variación. Van desde las muy bonitas (primera época) hasta las muy feas (segunda época) típicas de batalla para el pago a tropas.

Pero de repente aparecen estas (como la mostrada), altas de plata superficial, y con un aire diferente, tanto artístico como epigráfico.

De este tipo, las hay con marcas y sin marcas.

Las que no tienen marcas, quizá fuesen labradas por Alfonso VIII.... pero las que tienen marcas, SIEMPRE DE ESTE TIPO DE PIEZAS, más que probablemente fueron acuñadas en tiempos de Enrique I (1214-1217)

No me pidáis que os explique las razones.... No puedo. Por qué? No por esconder nada, que ya sabéis que de por mí, suelo contarlo todo, sino porque la explicación es muy larga y es absolutamente evolutiva.

De hecho, son más de 50 páginas para explicar las razones que motivaron cada una de las piezas de este tipo general.

Y es necesario leerse las 50 (o más páginas) para entenderlo, y poder decir al final: "anda... pues es verdad... todo encaja a la perfección y sin problema".

Y cuando me refieron a "TODO ENCAJA" es literalmente, todo: numismática, historia, epigrafía, diplomática, sigilografía,etc.

Sin duda que no habría podido llegar a estas conclusiones lógicas si no hubiese sido por utilizar todo lo que dijeron con anterioridad otros investigadores...pero lo que sí es cierto, es que la solución, es fácil (muy fácil) simplemente uniendo corréctamente las piezas.

De verdad os aseguro que esta moneda es de tiempos de Enrique I, pero NO porque lo diga yo, sino porque TODO lo anteriormente comentado, así lo dice.

Y de momento, mientras no publique todas estas investigaciones sólo tenéis dos opciones:

a) creedme, y
b) seguir pensando, como hasta ayer hacíais, que esta moneda es de Alfonso VIII.

No os pido un acto de fe... simplemente, paciencia.

P.D: por cierto... su nombre fue el de DENARIO.... desde que se empezó a fabricar, hasta 1207 o 1217 (la razón de estos años también tiene su explicación) en que documentalmente empezó a ser llamada "PEPIÓN".

Saludos.
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 11:39 am

Hola.

Por lo que me doy cuenta, estoy un poco desfasado con mis catalogos (año 1983 - 84) de la moneda medieval española. ¿Me podiais recomendar alguna edición nueva, y si está en PDF en internet, mejor?

Muchas gracias y un saludo.


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 1:27 pm

No nos dejaras de sorprender nunca Emma... y te lo agradecemos.
Esto si que es una exclusiva...? y que exclusiva, más parece una verdadera y autentica "BOMBA ... eres increíble.
Cierto es que son muchos años de acuñación, entonces ¿ Fernando III también acuñaría?
Hoy se ha cambiado, la trayectoria numismática de una de las monedas, más emblemáticas y que más a dado que hablar a tantos autores, es un punto y aparte, pese a quien pese
Al final de tu publicación EMMA, (que espero salga en breve) todos los coleccionista de medieval y en especial los que somos Castellanos Leoneses, te estaremos infinitamente agradecidos
Muchas gracias
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Gracias Gracias Gracias Gracias Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 3:39 pm

Me suscribo a las palabras de Charro, punto por punto, coma por coma y pensamiento por pensamiento.Es más, no solo los leoneses castellanos estarán agradecidos, los que hociquean en la portuguesa como yo, también!! No olvidemos que el pepión (dinero?) fue una moneda internacional! No os imáginais las ganas que tengo de leer esa publicación de una vez.

"Que la odie" es una frase hecha, mal hecha, cierto. Pero más bien es una moneda que me tiene intrigadísimo por todo lo que nos ha contado Emma. Su historia es apasionante y muchas veces esquecemos que son monedas que circularon durante muchísimo tiempo y, por tanto, vivieron muchos cambios; por poner un símil, es como decir que una peseta del sexenio revolucionario y la lenteja son la misma moneda, pues sí y no. Con los pepiones pasa lo mismo!! Y siempre lo olvidamos.

Se quedará provisonalmente así catalogada y Emma, arráncate los higadillos si hace falta pero PUBLICA ESOS RESULTADOS DE UNA VEZ!! Es que la fe ciega no va conmigo y me encanta leer resultados Very Happy

Y es cierto, Fernando III es otra historia, y muy apasionante!!
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 5:10 pm

Pues os voy a soltar otra al hilo de lo comentado por el senior charro y chemistry.

Fernando iii es otra historia .... O no.

Fernando tiene mucha historia también ... Pero sin otra 56 paginas :-)

Y no miento. Yo misma me quede impresionada cuando termine de escribir sobre Fernando iii (las citadas 56) paginas.... Y me di cuenta de que no le había asignado ni una sola moneda propia

Es decir, en cristiano, escribí 56 paginas sobre las amonedaciones de fernándo iii sin postor atribuir no una sola moneda

Pero insisto, no os podéis ni imaginar con que Naturalidad y simpleza cuadra todo.

Es tan sencillo que cuando lo leáis (no se cuando) todos duréis "pero como es posible que no me hubiese dado yo mismo/a cuenta de esto con lo obvio y simple que es"

Pues si, es facilísimo

Sabéis donde esta el problema ? En que la mente dl hombre/mujer del siglo xx y XXI se empenia en embarullarlo todo.

Sin embargo la mente del hombre del siglo XIII era mucho mas simple.

Ese es el problema: tenemos que pensar como una perdona de aquella época

Con su incultura, con sus miedos, con su perspectiva limitada del mundo y con su visión de la vida.

Con eso, la historia y algo de cancillería real y mercantil todo se ve desde un prisma diferente
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 5:48 pm

vaya!!! Shocked Shocked ...lo que a dado la miaja esta, lo tendré en cuenta a la hora de su subasta, y con vuestro permiso utilizare la información aportada, para que su futuro dueño la tenga perfectamente catalogada, ya que yo no colecciono de estas...muchas gracias por la lección de historia,y ya mismo estoy buscando otra de estas para seguir aprendiendo...muchas gracias a todos y en especial a Enma por compartir sus conocimientos.. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 7:34 pm

Dos cosas

No es meaja, es pepion

Sin un razonamiento documental a nadie convencerás de que es de Enrique i

Máxime poniendo anfvs

No obstante su precio es mínimo. No mas de 15 o 20 euros cono muchísimo

Las cosas no consisten en saberlas si no las puedes defender
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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 8:00 pm

entonces no la venderé asta que no salga tu publicación, asi tendré una base Very Happy


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 8:09 pm

Muy buena pieza Ente, y muy interesantes estas aportaciones que nos hace Emma.
Haces bien en esperar la pubicación, creo que será un bombazo.
Saludos amigos!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I.   Dinero-Pepión "Bienpeinao" de Alfonso VIII (Toledo, 1158-1214) acuñado durante Enrique I. Icon_minitimeVie 25 Nov 2011, 9:12 pm

@Emma escribió:


Sabéis donde esta el problema ? En que la mente dl hombre/mujer del siglo xx y XXI se empenia en embarullarlo todo.

Sin embargo la mente del hombre del siglo XIII era mucho mas simple.

Ese es el problema: tenemos que pensar como una perdona de aquella época

Con su incultura, con sus miedos, con su perspectiva limitada del mundo y con su visión de la vida.

Con eso, la historia y algo de cancillería real y mercantil todo se ve desde un prisma diferente

Estoy totalmente de acuerdo con estas palabras. La mayoría de los investigadores parte de los prejuicios propios de su tiempo y no se ponen en la piel de las personas de la época que investigan y eso, que duda cabe, altera el reultado de cualquier investigación o conclusión. Estoy deseando acceder al trabajo de Enma en cuanto este listo para darse a conocer, porque de ser así podríamos bocabajo los cimientos de la numismática medieval hasta ahora conocida. Pero no sólo el resultado de la investigación, sino el "making off" o como llegaste a esas conclusiones.


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