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 Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.

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MensajeTema: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 12:37 pm

Gracias.
Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. 1518
Es Heliogábalo, pero con este reverso sin S C y mismo tipo solo en áureo, en bronce nada.
PESO: 2,9 GRS
DIAMETRO: 18 MM


Última edición por David el Mar 20 Dic 2011, 5:47 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 2:31 pm

Puede ser un aureo o denario forrado, que haya perdido la capa de plata u oro que tenía.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 5:45 pm

A ver, acabo de ver que el áureo no se corresponde con la mía. Entonces, analicemos. Esta es mi moneda:
Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. 1518
Anv: IMP CAES ANTONINVS AVG - Busto del emperador en drapeado.
Rev: VICTORIA AVG - Victoria avanzando y portando guirnalda en sus manos.

Observaciones:
- En denarios y aureos con la leyenda en anv. IMP CAES ANTONINVS AVG y rev. VICTORIA AVG no existen. Solo encontramos el reverso VICTOR ANTONINI AVG que encuadre al completo con al anverso (mismo tipos y/o artes).
- Este anverso con mismo tipo o busto lo encontramos en multitud de denarios pero sin VICTORIA AVG.
- Y este reverso lo encontramos en un denario:
Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. 2151
Sin embargo, su anv. es IMP SEV ALEXAND AVG y por lo tanto no cuadra con la mía.

Conclusiones:
- Como no encuentro ningún tipo de restos metálicos como plata u oro del supuesto bañado, y por otro lado, la magnífica pátina muy bien formada y cristalizada, descartaria lo de un forrado sin miedo alguno.
- Se trataría, pues, de un denario de frontera (Limes) acuñado con dos cuños distintos, nada raro.

¿Qué son los denarios de limes?
Fueron monedas de emergencia acuñadas en los límites del Imperio. También llamados denarios (los hay también en antoninianos) de cobre, de vellón o fronterizos, monedas similares al denario pero de menor peso y con metal de baja ley (diversas aleaciones de cobre, estaño y zinc), que se diferencian de los denarios forrados al no tener rastros del recubrimiento de plata.

Acuñaciones a menudo con buen arte y normalmente asociadas a las dificultades propias de la inflación que existía en algunos periodos (dinastía Severa fundamentalmente), se suele indicar que posiblemente eran de curso legal y que se acuñaban en las regiones fronterizas del Danubio para circular en su propio "limes".

Sin embargo, monedas así han aparecido lejos de las fronteras y aunque el debate está abierto, los estudios actuales apuntan más bien a que todas ellas eran emisiones fraudulentas (simples falsificaciones y/o copias bárbaras) que muchas veces no estaban acuñadas sino fundidas.

Saludos cordiales.


Última edición por David el Miér 19 Jun 2013, 9:00 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 6:00 pm

Felicidades David por la pieza! y muy de agradecer los comentarios Exacto si señor... de lo mas instructiva la exposición.
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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 6:36 pm

Buen trabajo, David. Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 6:38 pm

Buena explicación David.

Bravísimo Bravísimo

Un saludo


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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 7:19 pm

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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 7:21 pm

Jaja un gran estudio numismatico. Smile


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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 8:08 pm

Mucho se ha hablado y mucho se hablará sobre los denarios tipo limes. Desde que eran denarios fronterizos hasta que eran denarios simbólicos tipo fichas de cambio. Los que apuntan a que son falsificaciones de época tienen en contra el buen arte de las monedas que parecen legítimas y los que defienden la legitimidad de estos denarios aluden a la precariedad del numerario y la situación geopolítica de Roma en esa época para validar su hipótesis. Hace unos años encontraron en el norte de Italia un gran taller de falsificaciones de moneda romana del periodo de los Severos, así que es complicado saber a ciencia cierta cuál es la hipótesis con más peso.
Otro tipo de denario como son los forrados que se descartan hoy día como falsificaciones sin más, también hay historiadores numismáticos que apuntan a que podrían ser acuñaciones legítimas en tiempos de necesidad. Es complicado llegar a saber con certeza que tenemos realmente entre manos. De todo formas, muy bonita la pieza.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMar 20 Dic 2011, 11:59 pm

muy wapo,enhorabuena David...un saludo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeMiér 21 Dic 2011, 12:25 am

Hola David, no dudo que no conserve resto de plateado o dorado, pero te puedo asegurar que existen denarios republicanos FORRADOS que han llegado a nuestros dias sin la capa de plata y con una espectacular patina.

Bonita moneda compi Wink
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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeJue 22 Dic 2011, 11:33 am

@Ripae escribió:
Hola David, no dudo que no conserve resto de plateado o dorado, pero te puedo asegurar que existen denarios republicanos FORRADOS que han llegado a nuestros dias sin la capa de plata y con una espectacular patina.

Si, yo también los he visto. Pero esas son muy difícil de ver, y además la mía se corresponde con la época de la dinastía Severa. La opción mas fácil muchas veces es la correcta.
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MensajeTema: Re: Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG.   Denario limes de Heliogabalo VICTORIA AVG. Icon_minitimeLun 20 Abr 2020, 9:24 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Mucho se ha hablado y mucho se hablará sobre los denarios tipo limes. Desde que eran denarios fronterizos hasta que eran denarios simbólicos tipo fichas de cambio. Los que apuntan a que son falsificaciones de época tienen en contra el buen arte de las monedas que parecen legítimas y los que defienden la legitimidad de estos denarios aluden a la precariedad del numerario y la situación geopolítica de Roma en esa época para validar su hipótesis. Hace unos años encontraron en el norte de Italia un gran taller de falsificaciones de moneda romana del periodo de los Severos, así que es complicado saber a ciencia cierta cuál es la hipótesis con más peso.
Otro tipo de denario como son los forrados que se descartan hoy día como falsificaciones sin más, también hay historiadores numismáticos que apuntan a que podrían ser acuñaciones legítimas en tiempos de necesidad. Es complicado llegar a saber con certeza que tenemos realmente entre manos. De todo formas, muy bonita la pieza.

Un saludo.

Buenas.
Hay algun articulo que se pueda ver sobre el taller encontrado de falsificaciones de moneda romana del periodo de los Severos?


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