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 Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría

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MensajeTema: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeMiér 21 Dic 2011, 3:46 pm

Buenaaaaaaaas.

Creo que es un tetradracma de Ptolomeo, pero ¿de cual?

Mide: 26 mm, peso: 8,41 gr. Metal: Plata/vellón?
Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Egipto-tetra

Un saludo


Última edición por Benyusuf el Dom 10 Mar 2019, 5:44 pm, editado 5 veces
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeMiér 21 Dic 2011, 11:19 pm

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeJue 22 Dic 2011, 7:58 am

El peso es correcto, pesado en balanza.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeJue 22 Dic 2011, 7:25 pm

Aunque el peso es bajo, creo que es un tetradracma. La moneda aunque tiene la efigie de Tolomeo XII esta emitida por Cleopatra VII. Seria la Sear 7951 en este dice que el busto es de Tolomeo I.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeJue 22 Dic 2011, 7:51 pm

Gracias Chencho, dos preguntas ¿puede ser de algunos de los hermanos de Cleopatra VII, Ptolomeo XIII o XIV? y ¿LB es 2º año de reinado?

Un saludo.



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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeJue 22 Dic 2011, 8:05 pm

Me fascinan estas del Aguilucho, muy bonita esa griega, ya tengo ganas de pillar alguna Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeJue 22 Dic 2011, 8:07 pm

@benyusuf escribió:
Gracias Chencho, dos preguntas ¿puede ser de algunos de los hermanos de Cleopatra VII, Ptolomeo XIII o XIV? y ¿LB es 2º año de reinado?

Un saludo.

Creo que no, el 2º año me parece de Cleopatra (50-49 a. C.) y la moneda lleva su marca debajo del año. Los dos Ptolomeos que mencionas eran unos niños.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 29 Sep 2012, 2:00 pm

Felicidades Emilio. Son tantas por coleccionar... sunny si! las quiero todas!!
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 29 Sep 2012, 2:16 pm

Gracias David. Me alegra que te guste cheers

Un saludo


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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeDom 10 Mar 2019, 4:57 pm

Este post estaba en la papelera. Lo refloto con la foto de nuevo otra vez......


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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 2:45 am

Bravísimo Excelente moneda cargada de historia y con la curiosidad de tener un peso bastante bajo. Al igual que Chencho también diría que es un tetradracma, sin embargo es una moneda a la que vale la pena realizarle un estudio metalográfico cómo para analizar bien la aleación utilizada en el proceso de acuñación.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 1:43 pm

Gracias amigos David.  estoy Contento estoy Contento

La pieza es de vellón. Durante la guerra que tuvo Cleopatra VII con su hermano y marido Ptolomeo XIII, se acuñaron este tipo de piezas de plata baja, a falta de metal fino. Estas piezas fueron la base de los tetradracmas alexandrinos imperiales romanos. Además he visto piezas similares con peso parecido a esta.....

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeLun 11 Mar 2019, 3:03 pm

Buenísimo, esa es la respuesta a la pregunta que me hacía. Por lo general estas devaluaciones en la antigüedad ocurren debido a las consecuencias económicas producidas a causa de situaciones bélicas.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeMiér 13 Mar 2019, 10:58 pm

Buena recuperación de la papelera!!
Por suerte el ser moderador de la sección te da la posibilidad de volver a poner la imagen en el primer comentario!!
Cleopatra VII, ha sido leerlo y venirse a mi cabeza la conversación del otro día.
Muy chula la pieza. Por cierto, hablando del otro día, ¿ya te han dado la catalogación exacta de aquella pieza?
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeMiér 13 Mar 2019, 11:23 pm

Una preciosidad!


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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeJue 14 Mar 2019, 2:47 pm

Muchas  Gracias amigos amigos 10 pfennig y Blas de Lezo por vuestros comentarios  estoy Contento estoy Contento


@10 pfennig escribió:
Buena recuperación de la papelera!!
Por suerte el ser moderador de la sección te da la posibilidad de volver a poner la imagen en el primer comentario!!
Cleopatra VII, ha sido leerlo y venirse a mi cabeza la conversación del otro día.
Muy chula la pieza. Por cierto, hablando del otro día, ¿ya te han dado la catalogación exacta de aquella pieza?
Si te refieres al otra tetradracma del domingo pasado, si:

https://www.imperio-numismatico.com/t132118-tetradracma-de-azes-zeus-niceforo-a-izq-taxila

Si es el otro de Cleopatra que también conseguí el domingo pasado, estoy preparando el post......

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 11:35 am

Lamentablemente no está bien catalogada, revisando la del compañero @patapalo1411 me he dado cuenta que esta tampoco corresponde a Cleopatra VII....

Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Ptolemy-xiii-b

Las de Cleopatra VII no llevan tocado de Isis bajo la fecha.

Y en esta nos va a quedar la duda, pero si sirve de consuelo, las correspondientes a Cleopatra VII también acuñaron esta fecha (año 9).

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 11:53 am

Un detalle. Hace referencia a piezas de plata. Durante la contienda que mantuvo Cleopatra VII con sus hermanos, a falta de metal argentífero, acuñó en vellón......

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 12:06 pm

Pues así cataloga Svoronos, hace corresponder a las que llevan el tocado de Isis a Ptolomeo XIII cuyas acuñaciones son anteriores a las atribuidas a Cleopatra; las de Cleopatra son con Ptolomeo XIV, XV y XVI. Svoronos no hace distinción entre vellón y plata, incluso si revisas el catálogo encuentras piezas con una alta dispersión de pesos (entre los 8 y los 14,5 gramos apróximadamente para tetradracmas con un mismo número de catálogo) sin hacer distinción de metal.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 12:33 pm

Pues nada, entonces si son de Ptolomeo XIII, serían de los años 51 al 47 a C. Las del año 1 y 2 corresponderían al 51 a C. (año 1) y 50 a C. (año 2). 

https://es.wikipedia.org/wiki/Ptolomeo_XIII

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_ptolemaica

Y la del año 9 ¿a quién correspondería?  scratch scratch

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 1:25 pm

Si te fijas, a Ptolomeo XIII lo llama Auletes cuando en realidad Ptolomeo Auletes es Ptolomeo XII y el catálogo pasa de Ptolomeo XI a Ptolomeo XIII sin mencionar a Ptolomeo XII.
En la imagen que adjunté se menciona "First reign, 80 - 59 B.C." (aunque desconozco y según wikipedia el reinado de Ptolomeo XIII es entre 51 - 47 a. C. -un único reinado-) en cambio Ptolomeo XII si tuvo dos reinados, según wikipedia: 80 a 58 a. C. (en primer período) y 55 a 51 a. C. (en segundo período); con lo cual el error del catálogo debería ser que en lugar de decir "Ptolomeo XIII" debería decir "Ptolomeo XII" Según el catálogo tu moneda sería del año 2, como describe la imagen, del 79 a. C. ¿en tiempos de Ptolomeo XII en el primer reinado?
Si te fijas en wildwinds.com verás que no se atribuyen monedas a Ptolomeo XIII.

La del año 9:
Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sin-t-tulo


Y si fuera de Cleopatra...
Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sin-t-tulo2

Yo catalogaría tu moneda como del primer reinado de Ptolomeo XII igual que se menciona en el catálogo pero en lugar de Ptolomeo XIII, pondría Ptolomeo XII.

En resumen, yo solo muestro lo que dice el catálogo más utilizado para estas monedas; si el catálogo tiene errores eso es otra cuestión.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 2:07 pm

Distintos puntos de vista. A mi me gusta completar con el contexto histórico. Me da igual que sea de Cleopatra o de alguno de sus hermanos, pero que diga el por qué. A mi me cuadra más que estas piezas de peso más bajo se acuñaran en momento de crisis o guerra, que no por sólo motivos de acuñación....

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 2:20 pm

Tomarse unas cañas En wikipedia:

"Ptolemy also permitted a debasing of the coinage as an attempt to repay the loans. Near the end of Ptolemy's reign, the value of Egyptian coinage dropped to about fifty per cent of its value at the beginning of his first reign".

El Sear...
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Svoronos 1817 y 1823 no se Atribuyen a Cleopatra....

Cada chiquito con su librito Risa santa
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 2:45 pm

Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría   Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 9:27 pm

Hola. Bien rescatado y en momento adecuado.... Yo llevo una semana mirando libros... Como decía en el post vecino, SGN y catalogaciones desde el 1970 las atribuyen a Cleopatra y no a Ptolomeo XII, como hacía Svoronos en 1816... Por otra parte la lógica que señala Benyusuf es aplastante: el poco peso se justifica plenamente con las guerras fraticidas de ese momento, que acabaron a la postre convirtiendo Egipto en una provincia romana pocos años después...
En todo caso está claro que en esa época andan... uno arriba o uno abajo... Es que son XV Ptolomeos con monedas casi iguales. La madre que los...

(Perdón por colarme, me da un poco de rubor opinar con gente de la "champions", yo estoy en "regional preferente"... Laughing
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Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría
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