| Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría | |
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+4Admin sport coupe Chencho Benyusuf 8 participantes |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Miér 21 Dic 2011, 3:46 pm | |
| Buenaaaaaaaas. Creo que es un tetradracma de Ptolomeo, pero ¿de cual? Mide: 26 mm, peso: 8,41 gr. Metal: Plata/vellón? Un saludo
Última edición por Benyusuf el Dom 10 Mar 2019, 5:44 pm, editado 5 veces |
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Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5509 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6038 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Miér 21 Dic 2011, 11:19 pm | |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Jue 22 Dic 2011, 7:58 am | |
| El peso es correcto, pesado en balanza.
Un saludo. "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5509 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6038 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Jue 22 Dic 2011, 7:25 pm | |
| Aunque el peso es bajo, creo que es un tetradracma. La moneda aunque tiene la efigie de Tolomeo XII esta emitida por Cleopatra VII. Seria la Sear 7951 en este dice que el busto es de Tolomeo I.
Saludos
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Jue 22 Dic 2011, 7:51 pm | |
| Gracias Chencho, dos preguntas ¿puede ser de algunos de los hermanos de Cleopatra VII, Ptolomeo XIII o XIV? y ¿LB es 2º año de reinado?
Un saludo.
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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sport coupe TRECENARII
Cantidad de envíos : 2511 • Actividad : 2235 Fecha de inscripción : 08/08/2010
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Jue 22 Dic 2011, 8:05 pm | |
| Me fascinan estas del Aguilucho, muy bonita esa griega, ya tengo ganas de pillar alguna |
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Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5509 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6038 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Jue 22 Dic 2011, 8:07 pm | |
| - benyusuf escribió:
- Gracias Chencho, dos preguntas ¿puede ser de algunos de los hermanos de Cleopatra VII, Ptolomeo XIII o XIV? y ¿LB es 2º año de reinado?
Un saludo.
Creo que no, el 2º año me parece de Cleopatra (50-49 a. C.) y la moneda lleva su marca debajo del año. Los dos Ptolomeos que mencionas eran unos niños. Saludos |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23302 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 29 Sep 2012, 2:00 pm | |
| Felicidades Emilio. Son tantas por coleccionar... si! las quiero todas!! |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 29 Sep 2012, 2:16 pm | |
| Gracias David. Me alegra que te guste Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Dom 10 Mar 2019, 4:57 pm | |
| Este post estaba en la papelera. Lo refloto con la foto de nuevo otra vez...... "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Lun 11 Mar 2019, 2:45 am | |
| Excelente moneda cargada de historia y con la curiosidad de tener un peso bastante bajo. Al igual que Chencho también diría que es un tetradracma, sin embargo es una moneda a la que vale la pena realizarle un estudio metalográfico cómo para analizar bien la aleación utilizada en el proceso de acuñación. Saludos. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Lun 11 Mar 2019, 3:03 pm | |
| Buenísimo, esa es la respuesta a la pregunta que me hacía. Por lo general estas devaluaciones en la antigüedad ocurren debido a las consecuencias económicas producidas a causa de situaciones bélicas. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15146 • Actividad : 18222 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Miér 13 Mar 2019, 10:58 pm | |
| Buena recuperación de la papelera!! Por suerte el ser moderador de la sección te da la posibilidad de volver a poner la imagen en el primer comentario!! Cleopatra VII, ha sido leerlo y venirse a mi cabeza la conversación del otro día. Muy chula la pieza. Por cierto, hablando del otro día, ¿ya te han dado la catalogación exacta de aquella pieza? La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24363 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20379 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Miér 13 Mar 2019, 11:23 pm | |
| Una preciosidad! «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 21 Dic 2019, 11:35 am | |
| Lamentablemente no está bien catalogada, revisando la del compañero @patapalo1411 me he dado cuenta que esta tampoco corresponde a Cleopatra VII.... Las de Cleopatra VII no llevan tocado de Isis bajo la fecha. Y en esta nos va a quedar la duda, pero si sirve de consuelo, las correspondientes a Cleopatra VII también acuñaron esta fecha (año 9). Saludos. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 21 Dic 2019, 12:06 pm | |
| Pues así cataloga Svoronos, hace corresponder a las que llevan el tocado de Isis a Ptolomeo XIII cuyas acuñaciones son anteriores a las atribuidas a Cleopatra; las de Cleopatra son con Ptolomeo XIV, XV y XVI. Svoronos no hace distinción entre vellón y plata, incluso si revisas el catálogo encuentras piezas con una alta dispersión de pesos (entre los 8 y los 14,5 gramos apróximadamente para tetradracmas con un mismo número de catálogo) sin hacer distinción de metal. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 21 Dic 2019, 1:25 pm | |
| Si te fijas, a Ptolomeo XIII lo llama Auletes cuando en realidad Ptolomeo Auletes es Ptolomeo XII y el catálogo pasa de Ptolomeo XI a Ptolomeo XIII sin mencionar a Ptolomeo XII. En la imagen que adjunté se menciona "First reign, 80 - 59 B.C." (aunque desconozco y según wikipedia el reinado de Ptolomeo XIII es entre 51 - 47 a. C. -un único reinado-) en cambio Ptolomeo XII si tuvo dos reinados, según wikipedia: 80 a 58 a. C. (en primer período) y 55 a 51 a. C. (en segundo período); con lo cual el error del catálogo debería ser que en lugar de decir "Ptolomeo XIII" debería decir "Ptolomeo XII" Según el catálogo tu moneda sería del año 2, como describe la imagen, del 79 a. C. ¿en tiempos de Ptolomeo XII en el primer reinado? Si te fijas en wildwinds.com verás que no se atribuyen monedas a Ptolomeo XIII. La del año 9: Y si fuera de Cleopatra... Yo catalogaría tu moneda como del primer reinado de Ptolomeo XII igual que se menciona en el catálogo pero en lugar de Ptolomeo XIII, pondría Ptolomeo XII. En resumen, yo solo muestro lo que dice el catálogo más utilizado para estas monedas; si el catálogo tiene errores eso es otra cuestión. Saludos. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 21 Dic 2019, 2:20 pm | |
| En wikipedia: "Ptolemy also permitted a debasing of the coinage as an attempt to repay the loans. Near the end of Ptolemy's reign, the value of Egyptian coinage dropped to about fifty per cent of its value at the beginning of his first reign". El Sear... Svoronos 1817 y 1823 no se Atribuyen a Cleopatra.... Cada chiquito con su librito |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41433 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46689 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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patapalo1411 OPTIO
Cantidad de envíos : 1457 Localización : Por encima del telón de grelos • Actividad : 3094 Fecha de inscripción : 26/03/2013
| Tema: Re: Tetradracma de Cleopatra VII. ΠTOΛEMAIOY ΒΑΣΙΛΕΩΣ. Alejandría Sáb 21 Dic 2019, 9:27 pm | |
| Hola. Bien rescatado y en momento adecuado.... Yo llevo una semana mirando libros... Como decía en el post vecino, SGN y catalogaciones desde el 1970 las atribuyen a Cleopatra y no a Ptolomeo XII, como hacía Svoronos en 1816... Por otra parte la lógica que señala Benyusuf es aplastante: el poco peso se justifica plenamente con las guerras fraticidas de ese momento, que acabaron a la postre convirtiendo Egipto en una provincia romana pocos años después... En todo caso está claro que en esa época andan... uno arriba o uno abajo... Es que son XV Ptolomeos con monedas casi iguales. La madre que los... (Perdón por colarme, me da un poco de rubor opinar con gente de la "champions", yo estoy en "regional preferente"... |
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