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El autentico estado de las monedas Sin-nombre
 

 El autentico estado de las monedas

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MensajeTema: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 10:45 am

Hola Foreros!

Creo este hilo porque no se como se sabe con certeza el estado de consevacion de una moneda. Se los estados que existen, pero en relacion a los "Duros del Centenario" asi como las monedas de cobre de centimos (las "perras"), no se en que fijarme para saber catalogar realemnte el estado de conservacion.

Me gustaria que me echaseis una mano, seguro que alguno teneis algun metodo efectivo para hacerlo.
Gracias!


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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 11:05 am

tema delicado,eso es algo muy relativo,no se puede poner una norma general,depende mucho de la moneda en cuestion


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 11:18 am

Único método efectivo: haber visto muchas y calificadas por varias personas con experiencia. Verás que hay pequeñas diferencias de criterio (por ejemplo, entre MBC+ y EBC- o entre BC y BC+) que dependerán del grado de exigencia de cada uno pero, en general, las calificaciones serán muy parecidas.
Para ir adquiriendo esa experiencia es muy valioso este foro: ves una moneda, la calificas mentalmente y comparas con la calificación que dan los otros.
Principalmente debes fijarte en los detalles que antes se desgastan: Las patillas de Alfonso XII, el PLUS ULTRA, el castillo y el león del escudo así como las líneas que los rodean... En las perras, la cara de Hispania en el anverso, la melena del león y los detalles del escudo en el reverso...
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 12:05 pm

Aquí os presento mi aportación.
(Publicada en el Eco Numimático y Filatelico de en Diciembre de 2008
********************************************************

CALIFICACIÓN DE LAS MONEDAS.

José María Marín González

Zaragoza, Octubre de 2008

Si echamos un vistazo por los catálogos de monedas, tanto de prestigiosos numismáticos como de las diferentes casas de subastas, tanto actuales como de tiempos pasados, podremos comprobar que existen diferentes grados en cuanto a la calificación de las monedas y sobre todo, y como es lógico dependiendo de los estados de conservación de las mismas, con enormes diferencias en los precios.

Para calificar las monedas, utilizamos los siguientes términos o grados:

MC. (MALA CONSERVACIÓN)

RC. (REGULAR CONSERVACIÓN)

BC. (BUENA CONSERVACIÓN)

MBC. (MUY BUENA CONSERVACIÓN)

EBC. (EXCELENTEMENTE BIEN CONSERVADA)

SC. (SIN CIRCULAR)

FDC. (FLOR DE CUÑO)

PROOF. (ACUÑACION ESPECIAL)

Para suavizar el escalonamiento entre los diferentes grados de conservación se están utilizando los signos matemáticos + (más) y – (menos), es decir encontramos monedas calificadas como RC+, BC+, MBC-, MBC+, EBC-, SC-, SC+, etc, etc ..., pero sin ningún criterio definido, y de esta forma podemos llegar a encontrarnos 15 calificaciones diferentes utilizando un solo signo + (más) y un signo – (menos) para cada uno de los grados. Si utilizamos dos signos + (más) ó dos signos – (menos), el número de grados sería totalmente incontrolable.
Como todos sabemos el SISTEMA MÉTRICO DECIMAL se aplica en todos los campos de las ciencias salvo contadas excepciones, una de ellas la NUMISMÁTICA, que tiene una forma muy característica y limitada a mí entender, en la forma de calificar los grados de conservación de las monedas.
Por otra parte nuestra mente está más acostumbrada y asimila más fácilmente:
.- un 1 para las cosas de poco valor, malas, feas.
.- un 5 para identificar algo como aceptable, normal, aprobado.
.- un 10 para productos excelentes, muy buenos, muy bellos, extraordinarios, etc, etc…
Por todo lo expuesto anteriormente, y adaptando las calificaciones de las monedas al SISTEMA MÉTRICO DECIMAL mediante una escala de numérica, anteponiéndole la letra C (que forma parte de todos los términos) y que además es la inicial de :

CONSERVACIÓN en español,

CONSERVATION en inglés,

CONSERVATION en francés,

CONSERVAZIONE en italiano,

CONSERVATION en portugués,
*******************************
Propongo:
LA ESCALA DECIMAL PARA LA CALIFICACION DE LA MONEDAS, (escala Marín)
Estos son los nuevos criterios y sus equivalencias con los términos que ahora utilizamos:

C-10 PROOF FONDO ESPEJO Y RELIEVE MATE
C-9 FDC FLOR DE CUÑO
C-8 SC SIN CIRCULAR
C-7 EBC + EXTRAORDINARIAMENTE BIEN CONSERVADA MAS
C-6 EBC EXTRAORDINARIAMENTE BIEN CONSERVADA
C-5 MBC + MUY BIEN CONSERVADA MAS
C-4 MBC MUY BIEN CONSERVADA
C-3 BC BUENA CONSERVACION
C-2 RC REGULAR CONSERVACION
C-1 MC MALA CONSERVACION

Pongo un ejemplo de los precios que podemos encontrar:

1 PESETA ESTRELLAS................MBC...EBC....SC
1869 ESPAÑA.....*18*69............120...1200...2700
1881 *18*81............................120...1080...3905
1884 *18*84............................240...1200...5410
1889 *18*89..............................50....800....1200
con grandísimas diferencias entre MBC, EBC y SC.
Si adaptamos los precios anteriormente expuestos a los criterios de la nueva escala, los catálogos quedarían de la siguiente forma:

1 PESETA ESTRELLAS..........C-4....C-5....C-6...C-7....C-8
1869 ESPAÑA.....*18*69......120...600...1200...1900...2700
1881 *18*81.......................20...500...1080...1200...3905
1884 *18*84......................240...700...2200...2900...5410
1889 *18*89........................50...300...800.....950....1200

con un crecimiento de precios más equilibrado y gradual, y sobretodo más asumible y real.
Aplicando esta nueva escala en los catálogos de ventas, catálogos de subastas, foros, coloquios, estudios, etc, etc, …., bastaría con describir la moneda, calificarla mediante esta escala, y en su caso a continuación poner el precio.
Ejemplos:
.- 1 peseta 1975*18*79. C-10………….……….…………..1 Euro.
.- 5 pesetas 1870*18*70. C-6. …………………………….39 Euro.
.- Denario de Adriano. C-7…………….……….………………99 Euro.
.- As de Cástulo. C-3……………………………………………...25 Euro.
Con ésta nueva escala lo que pretendo además de unificar los criterios para todo tipo de estudios, foros, libros, artículos, catálogos, subastas, y compra-ventas, para las personas integradas en este maravilloso mundo, es facilitar el entendimiento de estos documentos y el acercamiento a las personas con menos conocimientos, y sobre todo al público en general, lo que redundaría en una mayor difusión y acercamiento general a la NUMISMÁTICA.
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 12:26 pm

Son muy interesantes buestras aportaciones, de verdad que aprendo mucho.
Una sola peticion mas: Podria alguien subir fotos de una mismo tipo de moneda(en diferentes grados de conservacion) y decirme los estados de conservacion que tiene.
Variantes, es muy interesante ese sistema
Monzoni, gracias por esos detalles, que es donde mejor se puede ver el detalle, pero ¿que grado de desgaste equivale a que conservacion?


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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 1:52 pm

Yo le recomiendo coja se usted catalogos de uma misma casa de subastas para practicar y ter un criterio costante. Personal mente yo practicaria con los de Aureo por que sus fotografias son buenas y se nota casi siempre el mismo criterio.
Gracias.
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 3:31 pm

diogenes, te recomiendo que te des un paseo por mi blog porque es un tema que trato bastante.

Te recomiendo alguna cosilla:

Cuestión conceptual:
http://blognumismatico.com/2011/06/28/valoracion-tecnica-y-valoracion-de-mercado/
http://blognumismatico.com/2011/06/23/la-tasaflacion/

Entrenamiento:
http://blognumismatico.com/2011/04/09/entrenandose-para-valorar-monedas/
http://blognumismatico.com/2010/04/28/distinguir-entre-lo-bueno-y-lo-mejor/
http://blognumismatico.com/2009/12/23/diferentes-calidades-en-monedas-sin-circular/

Para profundizar:
http://blognumismatico.com/2011/09/17/libros-sobre-graduacion-de-monedas/

Espero que te sirva.

VARIANTES, interesante escala. No obstante, veo complicado que se pueda llevar a la práctica por alguien más que por ti mismo. De todas formas, creo que cada uno deberíamos desarrollar nuestra propia escala, como ha hecho VARIANTES.

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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 6:39 pm

Podría ser interesante que, entre los miembros del foro, hiciésemos una gradación que nos sirviese de guía con alguna moneda bastante común del centenario (por ejemplo el duro de Amadeo, los 10 céntimos de 1870 o alguna peseta) a base de fotos propias o sacadas de internet y consensuando su gradación (como se está haciendo últimamente en el foro). La mayor dificultad sería encontrar la moneda en SC.
He visto en un enlace algo semejante con dólares Morgan.
Una vez completada una serie consensuada que fuese desde el MC- al SC+, algún moderador con conocimientos de tratamiento de imágen podría darle un formato uniforme (eliminando fondos y dejando las imágenes de igual tamaño) para después dejarlo como tutorial fijo en el apartado "herramientas" como orientación a los que, Como Diogenes, tienen dudas.
Lo ideal sería que quien postease una moneda no opinase sobre ella, especialmente si la moneda es suya, para no influír en los demás.
Propongo, por su simbolismo especial y por ser una moneda corriente en muchas colecciones y en muy distintos grados de conservación la peseta de 1869-70 con leyenda ESPAÑA.
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMar 24 Ene 2012, 10:55 pm

Jose maria, ¿ te refieres a hacer algo parecido a esto? http://www.pcgs.com/Photograde/#/Walker/Grades
Estaria muy bien hacerlo con monedas que solemos ver con mas frecuencia, como la que propones ; la peseta de 1869-1970, algun duro del centenario o cobres del gobierno provisional.

Saludos.
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMiér 25 Ene 2012, 12:18 pm

Exacto, a eso me refiero hecho con monedas de los compañeros del foro, a ser posible. Yo voy a comenzar enviando dos ejemplares de la peseta 1869-70 con leyenda ESPAÑA (para que sea más uniforme, prescindo de las de leyenda GOBIERNO PROVISIONAL) para que las califiquéis y que queden en el fondo recopilatorio. Si álguien más se anima, que añada las suyas hasta que hagamos una serie lo más completa y representativa posible.

- Número 1:
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- Número dos:
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- Número tres:
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Ahora, falta darles una calificación consensuada y que otros añadan más ejemplos en distintos estados.
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMiér 25 Ene 2012, 1:02 pm

Enhorabuena Diógenes por abrir este post! Ahora no estoy en casa pero puedo aportar las mismas piezas que ha aportado el compañero Jose María en diferentes estados, en cuanto llegue a casa las subo.
Saludos.
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMiér 25 Ene 2012, 1:55 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
...Ahora, falta darles una calificación consensuada y que otros añadan más ejemplos en distintos estados.

Yo las tuyas las calificaria asi:

La Nº1 RC
La Nº2 RC-
La Nº3 BC
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MensajeTema: Re: El autentico estado de las monedas   El autentico estado de las monedas Icon_minitimeMiér 25 Ene 2012, 4:59 pm

Un post muy util, gracias.
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