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 Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II

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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 8:47 pm

Exquisita y preciosa, Tristán. Doblemente histórica, todavía como Rey de Inglaterra en el año de la muerte de María I Tudor (1558).

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 8:54 pm

Una maravilla. me gustan estas piezas en las que aparece como rey de Inglaterra, tanto las flamencas como las italianas. Fantástica conservación Bravísimo
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 9:01 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Exquisita y preciosa, Tristán. Doblemente histórica, todavía como Rey de Inglaterra en el año de la muerte de María I Tudor (1558).

Un saludo.

Gracias señor Marqués de la Ensenada y este ejemplar con los puntos secretos bajo la H de PHS y la O de DOMINVS

A base del tema 4 reales S/F. Felipe II. Valladolid. he encontrado alguna información acerca de la cruz de gueldres y lo que en España se conoce como la cruz de Calatrava segun la pagina de web http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/1566-escudo-nimega.html

SANTIAGO, CALATRAVA Y ALCÁNTARA

...

Los cambios en el gobierno no fueron los únicos que se experimentaron en las Órdenes a raíz de la Incorporación. Pocos años habían transcurrido desde 1523 cuando Carlos V inició, con potestad pontificia, una política de enajenación patrimonial encaminada a costear su proyecto imperial[42]. De las tres Órdenes la más afectada por las ventas fue la Orden de Calatrava, con una pérdida que superaba el 24% de su patrimonio. En menor proporción fueron enajenados los territorios de Santiago y Alcántara, -12% y 6,6% respectivamente-[43]. En reinados posteriores, esta política fue abandonada y con excepción hecha de un pequeño lote de tierras que se vendió en tiempos de Felipe II, el patrimonio de las Órdenes no sufrió ninguna alteración más hasta el proceso desamortizador del s. XIX[44].

...

La Orden Calatrava: Religión, Guerra y Negocio por Jesús de las Heras

1555
Felipe II accede al trono y también sucede a su padre en el cargo de maestre-administrador de Calatrava. Intentó devolver a la orden algunos bienes enajenados por su padre, pero no pudo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 9:08 pm

@Lanzarote escribió:
Una maravilla. me gustan estas piezas en las que aparece como rey de Inglaterra, tanto las flamencas como las italianas. Fantástica conservación Bravísimo

Muchísimas gracias a ti tambien Lanzarote. Tiene algo de corrosión pero la pieza es sublime. La casa de subastas la estima EBC y coincido totalmente.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 9:22 pm

Estoy de acuerdo, EBC. Una duda, qué hay en Brabante? no veo el león, o es cosa de mi movil?
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 10:32 pm

Bueno Lanzarote, no creo que sea solamente cosa de tu móvil. El escudo de Brabante como fue publicado por Elena Carnicero en http://aprendemosgeografiaehistoria.blogspot.nl/2012/03/escudo-de-felipe-ii.html esta en su sitio lo que pasa que sea por lo que sea no se distingue tan bien como en otras piezas. Probablemente debido a la ceca.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 11:11 pm

Ese escudo del enlace tiene varias incorrecciones, te pongo un desglose más correcto (no es Habsburgo sino Austria, no es Dos Sicilias sino Sicilia), parece igual pero no es lo mismo:

sin escusón portugués
https://www.imperio-numismatico.com/t74530-8-reales-sevillanos-de-felipe-ii?highlight=sevillanos

con escusón
https://www.imperio-numismatico.com/t78614-ducaton-acunado-en-bruselas-ano-1659-felipe-iv?highlight=ducaton
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 2:25 am

Gracias Lanzarote.
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 11:20 am

Excelente pieza, con una acuñación del busto como diría un argentino "bárbara", además de escasa.
Van Gelder la cataloga como 210-6a de Gueldre, leyenda I
Enhorabuena. Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 12:20 pm

Muchísimas gracias Corvera. Encantado que le guste.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 12:26 pm

Que gran hilo, no conocía su existencia en el foro.

Mi enhorabuena  Adoración 


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 1:59 pm

Aqui hay de todo pavofrito, je, je, je. Encantado que le guste las monedas de Felipe II acuñadas en los Paises Bajos

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 2:48 pm

Tomarse unas cañas 

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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 3:12 pm

De nuevo muchísimas gracias Lanzarote. Muy didáctico.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 6:26 pm

Tristán ya me has superado  A galope!! A galope!! 

Recuerdo que cuando postee la mia digiste que era dificil de superar, pues la tuya la supera en mucho, no solo en conservación si no tambien en la ceca que creo es menos común

Felicidades  Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 6:55 pm

Gracias Dracma76, pero pienso que tu pieza Escudo de plata de Felipe II 1558. Amberes. es más rara que la de Nimega. Cierto el busto de Felipe II en el escudo que acabo de adquirir es sensacional pero es más fácil de encontrarlo así en las piezas de Nimega que en las de otras cecas. Lo que sí he notado es que la plata de las monedas de la ceca de Nimega no es de la mejor calidad. Con frequencia les veo la plata agria. Asi que en mi opinion no has podido escoger un escudo mejor. Y ten en cuenta que encontrar un escudo de Felipe II en la calidad como el que tu tienes o el que yo acabo de adquirir tarda años. Mira que ni siquiera me recuerdo cuando me compré mi ultimo escudo de Felipe II, ja, ja, ja.

Saludos amigo,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 3:50 pm

Gracias Tristan, por tus comentarios, pero los detalles de tu moneda en las dos caras, no se pueden comparar con la mia, una moneda así con esos detalles y con una acuñación tan buena es dificil de ver.

 Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 4:25 pm

¡Qué monedas! Menuda colección Tristán, impresionante. Descubrí hace relativamente poco esta sección de la numismática española, pero hoy es una de mis favoritas.
Los escudos de Felipe II en esa conservación son una joya...


 Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 

Una pregunta, ¿sabe si las monedas de los países bajos españoles son muy apreciadas por belgas y holandeses, o las consideran extranjeras?

Saludos
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 4:30 pm

extranjeras? 
tú considerarías extranjera la moneda de 20 reales de José Napoleón acuñada en Madrid o Sevilla?
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 5:06 pm

Me refiero a si son monedas especialmente apreciadas, buscadas más o menos que las de otros periodos. Creo que los jetones sí son mucho más populares allí que aquí. Lo digo porque algunos nos tienen bastante manía aún por allí (por ejemplo en Bélgica al hombre del saco lo llaman el Duque de Alba, para que os hagáis una idea...).

José Napoleón fue nombrado Rey de España como país independiente (aunque claramente vasallo de los franceses). Se le puede considerar tan extranjero como a los borbones desde Felipe V. Considero sus monedas totalmente españolas (aunque para mí siempre será Pepe Botella  Wink  Wink )

Sería comparable con el caso de los Países Bajos Españoles si las monedas viniesen a nombre de Napoleón como en el caso de Italia

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E incluso en este caso no se menciona a Francia como patria última, lo que sí pasa en las monedas de los Países Bajos Españoles con España.

Saludos
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 6:37 pm

@Dracma76 escribió:
Gracias Tristan, por tus comentarios, pero los detalles de tu moneda en las dos caras, no se pueden comparar con la mia, una moneda así con esos detalles y con una acuñación tan buena es dificil de ver.

 Bravísimo Bravísimo 

 Gracias Dracma76

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 6:52 pm

@poiss escribió:
¡Qué monedas! Menuda colección Tristán, impresionante. Descubrí hace relativamente poco esta sección de la numismática española, pero hoy es una de mis favoritas.
Los escudos de Felipe II en esa conservación son una joya...


 Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 

Una pregunta, ¿sabe si las monedas de los países bajos españoles son muy apreciadas por belgas y holandeses, o las consideran extranjeras?

Saludos

Gracias por sus palabras alabadas poiss. Bueno segun me han contando estas piezas en lo que hoy en dia llamamos Belgica, hasta hace unos cuantos años, no se apreciaban, en Holanda es precisamente lo contrario. Aun asi es muy difícil y cada vez lo es más de encontrar estas piezas sea su conservación la que sea. Yo como ha podido ver busco las mejores piezas. Mientras me lo pueda permitir por supuesto. Ahora que mi contrato de trabajo no se prolongará a finales de setiembre tendré que aguantarme. Pero aún tengo algunas piezas fraccionarias (es decir de valor inferior) de Felipe II que os podré enseñar algún día.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 6:56 pm

@poiss escribió:
José Napoleón fue nombrado Rey de España como país independiente (aunque claramente vasallo de los franceses). Se le puede considerar tan extranjero como a los borbones desde Felipe V. Considero sus monedas totalmente españolas (aunque para mí siempre será Pepe Botella  Wink  Wink )

No coincido, puesto que la dinastía de los Borbones no fue impuesta, Felipe V es el legítimo heredero de Carlos II, está así establecido en su testamento, y la casa de los Austrias son los legítimos herederos de los RR.CC, Carlos I era nieto de los mismos por parte de madre, sin embargo José Napoleón es un rey impuesto tras una invasión.

En el caso de la monarquía hispánica en Italia o en los Países Bajos lo mismo, son los "legítimos" (entre comillas siempre lo de legítimo) herederos de dichos reinos.

Entiendo que hay un matiz diferenciador.
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 7:20 pm

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices Lanzarote. Existe un claro matiz diferenciador. A lo mejor me he expresado mal.

Sea quien sea el que reine/gobierne en España (sea "legítimo" o venga de una conquista), considero que es moneda española si pone Rey/República de España. Las monedas del pretendiente Carlos III también por supuesto, aunque su título no sea "legítimo" según el testamento de Carlos II (lo que es la familia a veces...).

Lo que quería preguntar es si las sienten como propias. Como bien ha contestado Tristán, hasta hace poco eran monedas poco valoradas en Bélgica. Esa es la idea que tenía. En Bélgica existe mucho desapego con respecto al periodo de los austrias españoles, no hay más que ver los nombres de las plazas de Bruselas... Seguro que antes del desarrollo de internet y las nuevas tecnologías, cuando había mayor segmentación de mercados, estas piezas eran sensiblemente más baratas en Bélgica que en España (mayor oferta y menos demanda, aunque aquí no sean muy conocidas tampoco).

Una cosa es la ley (como bien dices no deberían considerarlas extranjeras de iure), y otra el sentimiento (pueden verlas como extranjeras de facto).

Saludos
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MensajeTema: Re: Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II   Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II - Página 6 Icon_minitimeLun 21 Abr 2014, 7:25 pm

Bueno, es lo más "patriótico" que pudo hacer Carlos II, pues entendió que el único capaz de mantener íntegra su herencia era un soberano de la, por entonces, mayor potencia militar, Francia.

Estamos de acuerdo Poiss, no podría ser de otra forma  Tomarse unas cañas 
un saludo
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Monedas acuñadas en los Paises Bajos a nombre de Felipe II
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