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MensajeTema: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeLun 05 Mar 2012, 5:46 pm

Aquí os enseño otra preciosidad un poco más deteriorado que el anterior (tiene 100 años más). Es de Juan Jorge II de Sajonia.
Peso: 27,97 gr.
Diámetro: 41,4 mm.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeLun 05 Mar 2012, 5:49 pm

Otro muy bonito duro Bravísimo lo desconocía. Buena colección tienes zíngaro. Very Happy

Un saludo


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zingaro
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeLun 05 Mar 2012, 6:07 pm

Gracias Benyusuf. Como monedas los táleros son impresionantes. A veces pienso que es una pena no poder mencionar el origen de las colecciones de cada cual aunque este sea totalmente legal. Por lo menos aclararía muchas preguntas que me han hecho sobre como teniendo esta colección estoy tan verde en temas numismáticos. Un saludo y gracias por vuestras enseñanzas y buen hacer.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeLun 05 Mar 2012, 6:13 pm

Preciosa pieza, me encanta ese anverso.

Enhorabuena por el duro.1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 917524


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeMar 12 Feb 2013, 3:07 pm

Añadiendo datos.

Referencia: KM#538
Ceca: Chemnitz (Sajonia)
Ensayador: Constantin Rothe (C R)
Leyenda anverso: IOHAN GEORG II D G DUX SAX I CL ET MONT.
Leyenda reverso: SAC ROM IMP ARCHIM ET ELECT 1670.
En el centro del campo del reverso, escudo de Sajonia. Encima, siglas del ensayador C R. Debajo, la leyenda WECHSEL (TH)ALER.

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeMiér 14 Oct 2015, 8:45 pm

Nueva foto, correcciones y añadidos.
1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 1_Thaler_Sajonia_1670

La corrección es sobre la ceca. Su ceca es Dresde y el maestro de la ceca Constantin Rothe. También he leído que el grabador se llamaba Eichel (marca grabada al lado de la fecha en reverso), pero ese dato no lo tengo seguro.

Aparte, en reverso, bajo el escudo de Sajonia (cubierto con el gorro que simboliza al Elector), esta grabada la leyenda WECHSEL (TH)ALER. Significa algo así como Thaler de cambio, y fue una nueva unidad monetaria creada por el Elector Iohan Georg II para favorecer los intercambios comerciales con las zonas de los valles holandeses.
Se acuñó con un peso original de 28,06 gramos y una pureza de 9,67 piezas por marco de plata fina, lo que equivale a 861,11 milésimas.
La acuñación de estas piezas se inició por Decreto de 3 de marzo de 1670 y finalizó por Decreto de 22 de septiembre de 1671.
La traducción de la leyenda completa de anverso y reverso sería POR LA GRACIA DE DIOS DUQUE DE SAJONIA, JÜLICH, CLEVES Y BERG. ARCHIMARISCAL DEL SIRG Y ELECTOR.

Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeMiér 14 Oct 2015, 11:12 pm

Excelente y muy curiosa pieza que se acuñó solamente dos años.
Por otra parte, amigo @zingaro, es perfecto lo que describes del wechsel-taler que es un taler para intercambio comercial con Hamburgo y los paises bajos. El reichs-taler de 28 groschen tenia un valor en peso de plata fina de 25,98 g. y el kurant-taler (corriente) de 24 groschen, fino de 22,27 g. Se crea el wechsel-taler con un fino de 24,19 g (intermedio) que se ajusta en fino a los daalder y los patagones de los Paises Bajos que tenian mas o menos esos gramos de plata fina (875 ‰).

Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeMiér 14 Oct 2015, 11:23 pm

Que pasada. Veo que tienes buen gusto en todo lo que vas subiendo. Para mí estos thaler son lo mejorcito que hay después de nuestros reales Smile
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeMiér 14 Oct 2015, 11:25 pm

Gracias @Corvera. Un saludo. Como tu dices, curiosa pieza.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 12:30 am

Estas monedas por España son raras de ver. Veo una única cosa en la moneda que quería señalar, la marca que hay a las 12 en el anverso y a las 5 en el reverso. Me parece que la moneda estuvo en algún colgante. Espero que eso lo supieras de antemano y la compraras acorde a ese hecho. En cuanto a la conservación general de la moneda la veo bastante buena. Yo también tengo algunas monedas que tienen alguna tara, por ejemplo una con un par de agujeros. Hay veces que las taras en alguna parte de una moneda no la afean como en este caso y hace mucho mas económico el adquirirlas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 1:14 am

Pues si, Illicitano. Tiene la marca característica de haber tenido una anilla soldada, algo muy habitual en estas grandes piezas.

Respecto a su adquisición, no te preocupes, jejeje. Mi colección es íntegramente heredada. Yo no he comprado ni una sola de las piezas que he mostrado.

Muchas gracias y un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 1:21 am

Entonces me quedo mas tranquilo. Porque en caso de haberla comprado siendo engañado con el precio y ahora viendo que el post era del 2012, las oportunidades de reclamar serian nulas. Y efectivamente estos tamaños tan descomunales junto a esos diseños tan bonitos las hacían un buen blanco para convertir en medallones.

PD: Ya no hace falta que le pongas doble L a mi nombre del foro. Me reconvirtieron a Ilicitano. Todo un descanso a la hora de escribir mi apodo y además gramáticamente correcto.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 1:29 am

@Ilicitano escribió:
PD: Ya no hace falta que le pongas doble L a mi nombre del foro. Me reconvirtieron a Ilicitano. Todo un descanso a la hora de escribir mi apodo y además gramáticamente correcto.

Ni me había dado cuenta. Pues mejor. Todo un descanso, como tu dices.

Gracias, Ilicitano. Me suena raro ahora, acostumbrado a la doble L, jajajaja.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeJue 15 Oct 2015, 1:35 am

@zingaro escribió:
Gracias, Ilicitano. Me suena raro ahora, acostumbrado a la doble L, jajajaja.

Pues es curioso pero yo me había acostumbrado tanto también que a veces aun escribo al entrar al foro por error con doble L, lógicamente me da fallo al entrar. En su día me inscribí como Illicitano pensando que ya estaría cogido Ilicitano en el foro. Y por extraño que parezca aun nadie lo había cogido. Los gentilicios de ciudades suelen caer rápido en los foros, menos mal que no fue el caso de este.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeSáb 17 Oct 2015, 11:36 am

¡Enhorabuena por tremendo monedón! affraid
Me alegro de que se haya reflotado el post. Bravísimo

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeSáb 17 Oct 2015, 12:21 pm

Gracias, Koldomi. Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeSáb 17 Oct 2015, 12:28 pm

los taler tienen su encanto, yo tengo dos, bueno uno es 72 kreuzer, lo que pasa que yo solo hago del imperio español o relacionado con este, este es muy bonito.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeSáb 17 Oct 2015, 2:22 pm

Muchas gracias, @Blas_de_Lezo. Yo, de momento, estoy en clasificar y ordenar la heterogénea colección que he recibido en herencia.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670   1 Thaler. Juan Jorge II de Sajonia. 1670 Icon_minitimeSáb 17 Oct 2015, 3:44 pm

@zingaro escribió:
Muchas gracias, @Blas_de_Lezo. Yo, de momento, estoy en clasificar y ordenar la heterogénea colección que he recibido en herencia.

Un saludo.
cuantas monedas son?


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