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 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé

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MensajeTema: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 12 Ago 2009, 10:48 pm

Hola!
Ando buscando imàgenes del 8 reales que se hizo en Chiloé durante el gobierno de Quintanilla contramarcado chi-loe.
Les posto un ejemplo:

8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Chilo1819atrrid


Si es que tienen imagenes de catàlogos o de otras fuentes y pueden postarlas, me hacen una cortesìa. En principio debieran haber piezas contramarcada sobre un poeso fuerte de Lima de 1818 y 1819 y de Potosì 1822. Pero no excluyo que existan otras posibilidades. Muchas gracias

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 12 Ago 2009, 10:54 pm

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 12 Ago 2009, 10:57 pm

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 5:22 am

Muchas gracias a todos, aunque ya tuviera estos datos.

Alguien sabe que precio sacò la pieza vendida por Cayòn en 2007?

Tengo mis dudas acerda de la autenticidad de la pieza fabricada a partir del duro de Potosì 1822. En efectos, después que Carlos Jara escribiò su libro, se publicò una carta de Saturnino Garcìa, el principal colaborador de Quintanilla, el cual dice que estas piezas se colaron en 1821-1822 usando un duro de Lima con fecha 1819! Por otra carta del mismo Quintanilla, sabemos que Chiloé a partir de 1820 no tubo ningùn contacto con Perù; ademàs, una moneda acuñada 1822, en ningùn caso hubiera podirdo llegar a Chiloé antes de 1823.
Es probable que se hayan utilizado màs de una pieza para hacer los moldes, pero me parece muy improbable que tuvieran fecha 1822.
El hecho es que entre 1826 y 1832, se hicieron muchìsimas falsificaciones, dificiles de reconocer, pues se trata de monedas coladas en un molde.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 5:29 am

Dirìa qu esta afirmaciòn de Cayòn

"...teniendo en cuenta que tanto los duros limeños como los potosinos (1818 y 1822 respectivamente) circularían por Chiloé en esos días..."

no corresponde a la realidad. Aunque no sea 100% imposible, es muy improbable. En aquellos años casi no habìa numerario en Chiloé: escaseaba tanto, que se hicieron los duros fundidos!
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 4:00 pm

Hola Antvwala, navegando por otros lares encontre esta de 1822, si te sirve?

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 4:22 pm

Muchas gracias. Lo conocìa: es de la subasta Cayòn, pero hay dudas acerca de su autenticidad. Cayòn en diciembre 2007 lo estimaba 1500 euros: acasao, sabes en cuanto se vendiò?

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 6:10 pm

Mejor, posto las imagenes de todos los pesos de Chiloé que conozco.

Sobre 8 Rls de Lima 1818

8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé 314tbsw
8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé 303jqyu8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé 2ql6a0k
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 6:26 pm

Sobre Potosì 1822:

8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Chilotot1822
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 6:29 pm

Sobre Potosì 1825:

8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Chilo1825


Última edición por David el Jue 13 Ago 2009, 7:57 pm, editado 1 vez (Razón : Achicar foto.)
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeJue 13 Ago 2009, 6:31 pm

Por favor: ojalà alguien pueda ridimensionar esta ultima imagen que quedò desmesurada!
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 19 Ago 2009, 9:35 pm

Hola amigos mios.

En Madrid, en la Real Academia de Historia, se conserva un peso de Chiloé que le fue donado por un ayudante de Quintanilla, el ultimo gobernador español de Chiloé

Hay alguien entre los foreros que sea de Madrid y que tenga tiempo y ganas de ira a la Real Academia de Historia, pedir de visionar aquella moneda y describirla (sobre todo me interesa la fecha) y ojalà fotografearla?

Al que lo logre, lo voy a agradecer concretamente con 20 monedas bizantinas, todas clasificadas, de buen interés numismàtico y poco comunes!

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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 19 Ago 2009, 9:38 pm

lastima que viva lejos , si no iria yo mismo , sin pedir nada a cambio saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 19 Ago 2009, 9:39 pm

que chula la moneda, me gusta
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 19 Ago 2009, 9:42 pm

La moneda serà chula, como ti dices, làstima que posiblemente sean todas falsas!
La unica de la cual hay seguridad que sea auténtica, es la de la Academia en Madrid. Todas las demàs podrìan ser falsas!!!
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMiér 19 Ago 2009, 10:14 pm

eso yo ya no lo se
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MensajeTema: Chiloe   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMar 15 Sep 2009, 10:55 am

Hola, no se si te servire de ayuda , pero rebuscando entre mis catalogos de subastas encontre esta moneda, se vendio en el 2006 en una casa de subastas cuyo nombre no mencionare,no se si ya tendras conocimiento de esta moneda , pero te adjunto foto y datos y precio de salida , saludos
En el caso que nos ocupa corresponde a 1809 de Mexico T.H Fundida . RARA.CCT . No Cat. MBC-.Precio salida 600 euros8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Pict1149
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeMar 15 Sep 2009, 12:44 pm

Muy interesante, aunque casi seguramente es un falso.
Al decir falso, no entiendo un falso moderno: pues resulta que entre 1826 y 1832 en el mismo Chiloé se realizaron numerosas falsificaciones del peso fuerte, las cuales circularon hasta 1833: pues muy posible que se trate de algunas de aquellas falsificaciones antiguas, que igualmente tienen un interés numismatico importante.
Interesante de todas maneras, pues no se conocìa ninguno realizado con una moneda de la ceca de México, con fecha 1809. Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeSáb 14 Dic 2013, 5:45 pm

Buenas,

Buscando una foto de 8 Reales de Chiloé de 1818 (la cual no encuentro), me encontre con este hilo...

Sobre el 8R posteado por Rotsenh, yo tambien cogí esa foto por que me parece la mejor de las 2 que encontre. Aquí lo tienes, es la segunda moneda.

Estimada en 1500 y con precio desconocido o no vendida, lo interesante aparece en la descripcion.

Yo me estoy basando en el Calico del 94, creo, y ahi solo pone que la mayoria de estas monedas son falsas, y que, durante el reinado de FVII solo se acuñaron en 1818 y 1822, mejor dicho, sobre matrices de los 8R de PTS de estos años.

Saludosss

Pd: todo esto es para mi blog, el cual aparece en mi firma.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeSáb 14 Dic 2013, 11:00 pm

No sé si tendrá estas....
Heritage Auctions, Inc.  
Auction  2009 September Long Beach, CA Signature World Coin Auction (13.09.2009)  
Antonio Quintanilla Royalist issue Chi-Loe Countermark on Sandcast copy of Potosi 8 Reales 1822, KM2, the host coin is crude Fine, while the countermark is VF with mottled russet staining. This is a decent example of this very rare emergency coinage authorized by General Antonio Quintanilla on Chiloe Island, the last outpost of Spanish royalist control.
Price  3250 USD
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeSáb 14 Dic 2013, 11:02 pm

Source  
Heritage Auctions, Inc.  
Auction  2005 (HWCA) Long Beach Signature Auction (03.06.2005)  
Lot  12829
Price  2400 USD  
Chiloe. Ferdinand VII Cast 8 Reales 1822, KM2, chi - loe counterstamped on a cast Bolivia 8 Reales 1822. The host coin is Fine while the counterstamps are VF. This is an attractive example of this very rare emergency coinage authorized by General Antonio Qunitanilla on Chiloe Island, the last outpost of Spanish royalist control.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeSáb 14 Dic 2013, 11:03 pm

esta sí la tiene, pero pongo la descripción de la casa de subastas:
MONEDAS ESPAÑOLES
SPANISH AND LATIN AMERICAN COINS
Monedas de la edad contemporánea
FERNANDO VII
Chiloé.

Chiloé. 8 reales. (1825-6). 24´3 gr. Plata fundida, tomando para la matriz de la fundición un 8 reales de Potosí, 1822, con el resello de Chiloé. Canto grabado a buril. Cy16060. Calbeto 54 (este mismo ejemplar). BC+. Mismo ejemplar que subasta Christensen, The Parsons Collection, parte III, marzo de 1966, lote 3720. Muy rara.
El militar español Antonio Quintanilla, defendió este archipiélago para la corona española hasta el 22 de enero de 1826, momento en el que fue expulsado por las tropas de la República de Chile tras haber amonedado plata a nombre de Fernando VII, la última moneda española de las Indias que circularía hasta 1832. Las piezas fundidas de Chiloé son, sin duda alguna, ejemplares de lo más complicado, numismáticamente hablando. Los medios con los que contaban los militares eran nulos, y las fundiciones de las que se tiene noticia con el resello chi-loé no tienen unas características y leyendas que puedan entenderse como ley, aunque lo pretendieran. Eran monedas de necesidad por lo que no cabe extrañarse de las divergencias entre las amonedaciones. A esto hay que añadir que no se conocen muchos ejemplares. Sin embargo, desde hace unos años, según el trabajo de Carlos Jara y Alan Luedeking sobre la serie "The Chiloé Peso. An important obsidional coin of Chile", hay algo más de luz sobre esta materia. Al parecer, sólo se fabricaron 1.800 piezas que se describen, en documentación original que da a conocer la mencionada obra, con las siguientes características: todas ellas son "del mismo peso y ley como la española [piezas acuñadas de 8 reales], pero de una fabricación enteramente tosca y ruda". Entendemos que una parte es correcta (fabricación tosca y ruda, granulosa y áspera, aspectos claros de una mala fundición) pero no la primera (peso y ley como los 8 reales) ya que una fundición es irremediable y ligeramente de menor tamaño (casi imperceptible) pero de un peso inferior (muy inferior si el método no es muy bueno, tal como parece ser el caso). En todo caso, siendo una fundición, el peligro de la falsificación era claro. Y enseguida comenzaron a circular falsas. Las noticias que recibió el intendente Carballo, fechadas el 10 de diciembre de 1832, del juez Santiago O´Brien de San Carlos de Chiloé fueron que tras localizar al falsario, éste declaró que había hecho unos 200 ejemplares aunque el propio juez señala que "probablemente haya sido mayor la cantidad en vista de lo que circula." Por esta razón, el día 11 el intendente decretó que se prohibía la circulación de esta moneda, concediendo un plazo de 48 horas para validar y cambiar las originales. De hecho consta que se recogieron 509 piezas originales (es decir el 28%% de las emitidas) y 334 falsas que se destruyeron. Es decir, queda patente la dificultad de conocer ahora adecuadamente estas piezas ya que eran pocas, había numerosas copias coetáneas, y porque se retiraron de la Así las cosas, solo nos cabe exponer y discutir las distintas teorías. Para los autores mencionados, esta pieza no es original, ni coetánea. De hecho apuntan que pudiera ser una de las amonedaciones de fantasía que se debieron producir en Argentina hacia el año 1920. Concluyen que solo son originales las fundiciones de un 8 reales de Lima de 1818 con sobrefecha, con el resello chi-loe hincado en el propio molde de la fundición, y con el canto acabado a mano (como raspado oblicuamente). Entendemos, sin duda, que lo que exponen es cierto en parte. Es decir, la pieza de Lima y las características que señalan nos indican que esas piezas son auténticas. Sin embargo, entendemos que no son las únicas. Teniendo en cuenta que tanto los duros limeños como los potosinos (1818 y 1822 respectivamente) circularían por Chiloé en esos días, es factible que se utilizaran uno de ellos o ambos para la fundición. Es más, la plata potosina es más basta que la limeña, aunque el virreinato de Lima fuese el que correspondiera a Chiloé. Con la situación que se vivía es difícil creer que se hiciera una sola fundición de una sola pieza o varias fundiciones de una sola pieza (la mencionada Lima 1818 con sobrefecha), ya que ralentizaría el objetivo inexpicablemente al ser imperiosa la necesidad de circulante. Por lo que es más que probable que se hicieran varios moldes y posiblemente de distintas piezas. Por otro lado, no parece lógico que si tomamos como falsas de época algunas piezas, éstas las hicieran tan distintas a las originales (distinta fecha, ceca, ensayador y alguna variación de estilo en el busto del rey). Es decir, no hubiera sido necesario prohibir la circulación ni tomar acciones tan drásticas, y es más, en la documentación que aporta el magnífico trabajo de referencia se mencionaría esta importante diferencia que haría fácil localizar y distinguir las buenas de las malas: no haría falta ser experto para advertir y diferenciar las auténticas de las falsas, menos para un juez, un oficial o un político relevante (protagonistas de la documentación publicada). Por estas razones, entendemos que seguramente hubo varios moldes, siendo unos de Lima 1818 y otros de Potosí 1822, y seguramente que es de este segundo tipo del que se hicieron falsificaciones coetáneas (probablemente porque se hicieron más ejemplares que del de Lima y era más conocido), y del que también se han hecho ahora falsificaciones modernas. Del ejemplar que rematamos y que el coleccionista tenía como auténtico, sin duda alguna para él después de haber estudiado el asunto y haber visto varias piezas, lamentamos no poder coincidir plenamente sin tener, al menos, dudas. Aunque entendemos que se tenga por auténtico por el pedigrí mencionado. Por último, para concluir, podemos aportar que tras estudiar el ejemplar de la Real Academia de la Historia, del cuál no cabe la más mínima duda de su autenticidad, éste coincide con la conclusión mantenida por la obra mencionada. Sus caracterísiticas son las del duro de Lima. Aunque esto no significa, ni mucho menos, que el duro de Chiloé de Potosí no sea auténtico.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé   8 reales de 1818-1822 contramarcado Chiloé Icon_minitimeDom 15 Dic 2013, 3:01 am

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