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 Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781

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zingaro
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MensajeTema: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 7:52 pm

Otro maravilloso tálero acuñado en Pisa (Italia) en 1781. De Pedro Leopoldo que fue archiduque austriaco y después Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. Gran Duque de Toscana.
Curiosidad: La principal iniciativa legislativa promovida por Pedro Leopoldo de Lorena fue la abolición de la pena de muerte, el 30 de noviembre de 1786, lo que convirtió al Gran Ducado de Toscana en el primer estado del mundo en el que se abolió la pena capital.
Diámetro: 41,5 mm.
Peso: 27,13 gr.
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 7:57 pm

Otro bonito duro zíngaro Bravísimo Menuda colección tienes Very Happy , No sabía esa curiosidad. Muy bien traida.

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Dracma76
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 8:10 pm

Muy bonita la pieza Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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Sio
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 8:53 pm

Preciosa pieza con una bonita patina.

Enhorabuena.Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 917524


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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JMTavera
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 9:12 pm

Preciosa moneda.Enhorabuena. Bravísimo
Leopldo II fue hermano de María Antonieta, la reina guillotinada. En las celebraciones por su coronación participó Mozart componiendo para la ocasión la ópera "La clemencia de Tito".
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zingaro
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MensajeTema: Más datos y más dudas   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMar 19 Feb 2013, 11:52 pm

Bueno. Esta preciosidad de moneda me trae un poco loco. Os cuento:

Lo primero que he aprendido es que estas piezas, acuñadas en los diferentes estados que en el siglo XVIII existían en la península itálica, con tamaño y peso de un "duro" o un thaler se denominaban "Francescone".

Partiendo de que se poco de moneda italiana, he estado consultando el Gigante y el Krausse. En el primero no me aparece ni siquiera Piero Leopoldo II de Habsburgo Lorena como Gran Duque de la Toscana. En el segundo si, pero mirando los bustos coincidiría más o menos con la C#24.3, C#24.4 o C#24.5. El problema es que estos tipos se acuñaron a partir de 1783. Si me guío por la fecha de acuñación (1781) debería ser la C#24.2 pero el tipo de busto no coincide. Hasta ahí he llegado.

Más incognitas: en el anverso parte inferior hay dos marcas grabadas: en la manga truncada las iniciales SL (o LS) y debajo dos alabardas cruzadas. Por más que busco no encuentro a que ensayador (incisore) pueden corresponder esas iniciales.

En el reverso, se lee perfectamente en la parte inferior la palabra "PISIS" que hace referencia a la ceca: Pisa.

Los datos adicionales que os puedo facilitar:

Anverso: busto de Pedro Leopoldo II de Habsburgo Lorena con coraza mirando a la derecha. Leyenda: P.LEOPOLDVS D.G.P. R·H· ET B·A·A·M·D·ETRVR·
Reverso: escudo de armas del Gran Ducado de Toscana rodeado del Toisón de Oro. Leyenda: GRESSVS MEOS DIRIGE DOMINE (El Señor guía mis pasos).

Composición: Plata de 917 ‰.

Bueno, que ahí lo dejo para algún compañero experto en moneda italiana. Un saludo.


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 12:42 am

es preciosa como todas las que posteas enhorabuena
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 7:41 am

Muchas gracias, Metrallaboga. Un saludo.


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 1:34 pm

@zingaro escribió:

Lo primero que he aprendido es que estas piezas, acuñadas en los diferentes estados que en el siglo XVIII existían en la península itálica, con tamaño y peso de un "duro" o un thaler se denominaban "Francescone".
Pues así es, Francescone en la Toscana y Franziskusthaler para los austriacos.

Citación :
Partiendo de que se poco de moneda italiana, he estado consultando el Gigante y el Krausse. En el primero no me aparece ni siquiera Piero Leopoldo II de Habsburgo Lorena como Gran Duque de la Toscana. En el segundo si, pero mirando los bustos coincidiría más o menos con la C#24.3, C#24.4 o C#24.5. El problema es que estos tipos se acuñaron a partir de 1783. Si me guío por la fecha de acuñación (1781) debería ser la C#24.2 pero el tipo de busto no coincide. Hasta ahí he llegado.
Es la C#24.2 aunque el busto es el de la 24.3. No tengas duda.

Citación :
Más incognitas: en el anverso parte inferior hay dos marcas grabadas: en la manga truncada las iniciales SL (o LS) y debajo dos alabardas cruzadas. Por más que busco no encuentro a que ensayador (incisore) pueden corresponder esas iniciales.
Yo, como uso un catálogo alemán, te puedo decir que el Münzeisenschneider (ensayador) es Luigi Siries L.S.

Citación :
En el reverso, se lee perfectamente en la parte inferior la palabra "PISIS" que hace referencia a la ceca: Pisa.
PISIS en latín = PISA. pero realmente la ceca estaba en Florencia.

Citación :
Anverso: busto de Pedro Leopoldo II de Habsburgo Lorena con coraza mirando a la derecha. Leyenda: P.LEOPOLDVS D.G.P. R·H· ET B·A·A·M·D·ETRVR·
Reverso: escudo de armas del Gran Ducado de Toscana rodeado del Toisón de Oro. Leyenda: GRESSVS MEOS DIRIGE DOMINE (El Señor guía mis pasos).
En la época de la moneda, era Peter Leopold I que paso a ser Leopold II como emperador en 1790

Citación :
Bueno, que ahí lo dejo para algún compañero experto en moneda italiana. Un saludo.
No soy experto en moneda italiana, pero es que ésta es austriaca del SIRG. Como nuestras españolas de Flandes o Milán.

Zingaro, veras que siempre que puedo, te ayudo en la clasificación de tus excelentes monedas. Laughing Laughing Un saludo


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 1:48 pm

Me gusta mucho el clásico esquema busto del soberano y escudo de armas. Pero además la técnica de acuñación es una obra de arte.

Bravísimo
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 2:44 pm

Bravísimo


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 4:17 pm

Bueno. Nuestro compañero DICORA me deja sin palabras. ¡Hay que ver el trabajo que le estoy dando ultimamente!

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias a Patricia y a Marqués de la Ensenada por sus comentarios.


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMiér 20 Feb 2013, 4:27 pm

Disculpadme el comentario fuera de lugar pero no me lo puedo callar. Al indicar DICORA que ensayador en alemán se escribe Münzeisenschneider, me ha picado la curiosidad y me he llevado la palabreja al traductor de Google. Un pleno por primera vez: separando Münz eisenschneider traduce como "cortadores de monedas de hierro".


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeSáb 11 Ene 2014, 9:37 pm

Zíngaro tienes una espectacular colección de thalers!!!!!

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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 12 Ene 2014, 12:10 pm

Muchas gracias, Nivaria. Son unas maravillas aunque no esté bien que yo lo diga. Un saludo.


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeDom 12 Ene 2014, 12:22 pm

@zingaro escribió:
Muchas gracias, Nivaria. Son unas maravillas aunque no esté bien que yo lo diga. Un saludo.

Zíngaro, está muy bien que lo digas. Tienes una hermosísima colección!!!


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeJue 06 Mar 2014, 11:08 am

Vamos a revivir este bonito Francescone para que conviva con el posteado hace poco por el compañero Nivaria.

Con la llegada de la dinastía de los Lorena al Gran Ducado de Toscana, se introdujo en la amonedación de plata un nuevo tipo de moneda llamado Paolo. Para la fabricación de este nuevo tipo de moneda se redujo la fineza de la plata de 11,12 dineros (958‰) a 11 dineros (917‰) lo que determinó  la indicación de PISA o PISIS a la moneda de 10 y 5 paoli, utilizada para el comercio importante con el extranjero, a pesar de ser acuñadas en Florencia.
El título de Francescone a las monedas de 10 paoli, viene dado por el nombre del Gran Duque, Francesco Stefano de Lorena, mas tarde emperador del SIRG como Francisco I.
Los medio Francescone de 5 paoli, también fueron llamados con el diminutivo de Franceschino.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeJue 06 Mar 2014, 12:35 pm

Muchas gracias, Corvera. Magnifica información situando la pieza en el contexto histórico.  Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeLun 10 Mar 2014, 5:28 pm

otra bonita pieza!!! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeLun 10 Mar 2014, 6:16 pm

Muchas gracias, Lanzarote. Un saludo carnavaleando.


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MensajeTema: Re: Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781   Thaler Leopoldo II de Habsburgo Lorena. Pisa 1781 Icon_minitimeMar 11 Mar 2014, 8:23 pm

cheers 
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