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 Diferentes colores de Patina

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raulqb17
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Cáncer Cabra
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MensajeTema: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeDom 25 Mar 2012, 4:17 am

Hola Soy Un Numismatico Nuevo y quiero reconocer los diferentes tipos y colores de patinas que hay en las diferentes monedas de cada metal diferente de oro, plata, cobre, bronce y otros metales, para que no me engañen al comprar monedas, por lo que me gustaria que pongan fotos de sus monedas con las diferentes patinas que tienen, saludos espero me ayuden para ser un verdadero Numismatico. Gracias


Bárbaro El Ultimo Yokai Bruce Lee Si Avanzo Siganme, Si Retrocedo Matenme
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yoli
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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeMiér 25 Abr 2012, 6:55 pm



La amistad es como el mar, se ve el principio pero no el final.
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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeMiér 25 Abr 2012, 8:04 pm

En plata y oro es discutible lo de las pátinas, a veces es sólo suciedad o una veladura. La verdadera pátina de diferentes colores se da en el bronce.


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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeMiér 08 Ago 2012, 7:05 pm

En oro lo único parecido a la "patina", que no lo es, es el enrojecimiento que produce el proceso de rubefacción si la pieza ha estado enterrada. Es el depósito de una finísima capa de óxidos de hierro rojizos. Es muy corriente en pepitas de oro de zonas con poca agua.
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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeMiér 08 Ago 2012, 7:07 pm

En la plata, si se forma una capa de productos de corrosión de la misma, normalmente cloruros y sulfuros de color negruzco. Como proceden de la corrosión de la pieza si se puede llamar pátina, pero muchas monedas son tratadas con productos, como lejía, que dan un color parecido, pero suele quedar poco natural, salvo que se haga con mucho cuidado.
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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeMiér 08 Ago 2012, 7:09 pm

Alquimista escribió:
En oro lo único parecido a la "patina", que no lo es, es el enrojecimiento que produce el proceso de rubefacción si la pieza ha estado enterrada. Es el depósito de una finísima capa de óxidos de hierro rojizos. Es muy corriente en pepitas de oro de zonas con poca agua.

Y que es muy importante no quitar, a veces con un simple frotado con agua se elimina.


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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeMiér 08 Ago 2012, 7:19 pm

Alquimista escribió:
En la plata, si se forma una capa de productos de corrosión de la misma, normalmente cloruros y sulfuros de color negruzco. Como proceden de la corrosión de la pieza si se puede llamar pátina, pero muchas monedas son tratadas con productos, como lejía, que dan un color parecido, pero suele quedar poco natural, salvo que se haga con mucho cuidado.

Los sulfuros de plata por oxidación es una veladura que oscurece la pieza, los cloruros si se pueden llamar a si, creo que se producen por la limpieza actual con productos químicos a no ser que la presencia de la plata en la composición de la pieza no sea alta, pero si la plata es pura es muy muy difícil que aparezca.
Precisamente por eso, por ser corrosión, es discutible llamarle pátina ya que no protege a la moneda como lo hace en el bronce. Sip!
Por supuesto lo de la lejia, usada en casos extremos para ocultar defectos puede servir pero nunca lo consideraría pátina al no ser un proceso "natural". Eso no:/


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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeJue 09 Ago 2012, 12:10 am

Químicamente (y profesionalmente soy químico) los productos de corrosión te puedo confirmar que son los mismos. La pátina de las aleaciones de base cobre (es mejor ser generales, porque si no dejamos fuera los bronces plomados y los latones) es una capa de productos de corrosión -estables, pero productos de corrosión-. La diferencia es que se han formado con un proceso natural.

Es, guardando las distancias, lo mismo que pasa con los diamantes sintéticos. No son naturales, y valen menos, pero no dejan de ser diamantes por ello.

Siento muchísimo llevarte la contraria despiertus en el tema de la plata, pero da la casualidad de que por curiosidad hicimos unos análisis cuando estudiaba la carrera, y casi siempre los ennegrecimientos de la plata se deben a cloruros de plata. Estoy de acuerdo en que la lejía no es una pátina natural, pero vuelvo a poner el mismo ejemplo de los diamantes.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Diferentes colores de Patina   Diferentes colores de Patina Icon_minitimeJue 09 Ago 2012, 2:27 pm

Alquimista escribió:
Químicamente (y profesionalmente soy químico) los productos de corrosión te puedo confirmar que son los mismos. La pátina de las aleaciones de base cobre (es mejor ser generales, porque si no dejamos fuera los bronces plomados y los latones) es una capa de productos de corrosión -estables, pero productos de corrosión-. La diferencia es que se han formado con un proceso natural.

Es, guardando las distancias, lo mismo que pasa con los diamantes sintéticos. No son naturales, y valen menos, pero no dejan de ser diamantes por ello.

Siento muchísimo llevarte la contraria despiertus en el tema de la plata, pero da la casualidad de que por curiosidad hicimos unos análisis cuando estudiaba la carrera, y casi siempre los ennegrecimientos de la plata se deben a cloruros de plata. Estoy de acuerdo en que la lejía no es una pátina natural, pero vuelvo a poner el mismo ejemplo de los diamantes.

Saludos!

Evidentemente son una oxidación más que una corrosión (en las llamadas buenas pátinas), pero la diferencia principal es que esa pátina protege a la moneda de forma natural y por eso nunca debería de eliminarse.
Yo creía que el ennegrecimiento de la plata es por los sulfuros de plata y ocurre normalmente aunque más si llevamos la plata al lado de un volcán, al igual que los cloruros por el cloro, o al menos eso creía yo, pero si eres quimico lógicamente lo sabrás mejor que yo.
Lo que si es discutible es lo de las pátinas en monedas de plata y cobre, en el bronce se dan diversas tonalidades, pero en la plata sólo tonalidades entre el gris y el negro. Hay mucha gente que elimina esa pátina en todas las monedas de plata, yo por supuesto también estoy en contra, a no ser que tapen parte de los motivos de la moneda.
Para mi es diferente, pero personalmente me da igual llamarle pátina, que veladura, que oscurecimiento, que ennegrecimiento. Exacto


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