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txabs
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Virgo Búfalo
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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 9:52 am

Buena información @lliura, gracias!

Para los primeros reales de a 8 castellanos, existe esta Real Cédula:

Real Cédula de 18 de Noviembre de 1537. Recopilación de Leyes de los Reynos de las Indias. Tomo II, lib IV, tit XXIII, ley IV. “… se han labrado reales de a quatro y de a dos y vno y medio, y que no se han labrado reales de a tres, porque era inconveniente a causa de que muchos de a dos se pagarían por de a tres por ser poca la diferencia que avia de los vnos a los otros y la gente desea mucho que se labren reales de a ocho por ser quentra justa de vn peso que todo me ha parecido bien y vos encargo y mando que aquí adelante hagays labrar los dichos reales de a queatro y de a dos de del vno y medio y también de dichos reales de a ochos si a vos pareciere que conviene…”

Donde la duda sobre si batir un real de a 8 parece indicar que es algo novedoso... y algunos meses después aparecieron algunas pruebas en México. Hubo tres especimenes rescatados del pecio "Golden Fleece", naufragado cerca de Cuba en 1540, y llamado así por los sellos de la Orden del Toisón de Oro estampados en los lingotes de oro y plata (supongo que tendrían el carnero en los lingotes que iban para la corona directamente, golden fleece es el nombre de la orden del toisón de oro en inglés).

https://coins.ha.com/itm/mexico/mexico-charles-and-johanna-early-series-rincon-8-reales-nd-c-1538-omo-omo-au50-ngc-/a/3066-30386.s?ic4=ListView-ShortDescription-071515

Saludos!
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SoriSmasJyT
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SoriSmasJyT

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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 11:05 am

Interesante, gracias amigo.


Y cuando dos almas conectan, eso es paz, amor y tranquilidad, es la eterna lucha que pocas veces sucede. Very Happy
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 3:02 pm

Muy buena  Charlar. Ha sido un buen momento reflotar el post.....

Tomarse unas cañas


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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lliura
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lliura

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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 4:47 pm

Parece que en los reinos hispánicos, estrictos, se barajó en un primer momento el cono 1, 3 y 6 reales, así se puede apreciar en las emisiones para la expedición de Túnez de 1535 acuñadas mayoritariamente en Barcelona (aunque no se trate ni de moneda catalana ni castellana puesto que incumple la talla de ambas), pero ya vemos que los tres años aparecen los 8 reales en que las disposiciones señaladas por @txabs dudan sobre que múltiplos de real batir, para finalmente fijar un cono 1, 2, 4 y 8 reales.

En definitiva me parece que las monedas tipo duro o tipo thaler buscan una cierto acercamiento de valor aproximadamente común, seguramente favorecido por la figura del Emperador que lo era también de los territorios del thaler. Esto, por cierto, continuará hasta el final de los duros de plata, de manera más estricta con la Unión Monetaria Latina. Quiero decir que no parece que estemos hablando de un fenómeno casual sino que tiene unas bases culturales europeas compartidas. Todo ello sin entrar en el acceso a fuentes de plata inmensas que se produjo entonces, en Joachimsthal primero, y más tarde y aun en mayor medida, en Potosí, aspecto sin el cual no se entiende nada, ni habría cultura ni emperador que valga.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 5:07 pm

muy interesantes aportes.

voto por cambiar el nombre de duro por el de Klappmützenguldengroschen


Rolling Eyes

nadie me apoya?   flower Razz


joder, es tan difícil de memorizar como el pequeño ingenio de acuñación de nombre alemán impronunciable, tahewerkerrerndernkren, espera que lo busco. siempre me pasa igual, menos mal que tenemos siempre a mano la web de los amigos de la ceca segoviana..


TASCHENWERK
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lliura

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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 5:12 pm

Y yo por cambiar la definición:

Klappmützenguldengroschen: dicesé de la moneda de gran módulo que si Bruce Lee te da con el canto en la cabeza te la abre como un coco, o duro.

Disimular
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julula
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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeMiér Ene 30, 2019 5:32 pm

@Lanzarote escribió:
voto por cambiar el nombre de duro por el de Klappmützenguldengroschen

Lolllll  EeeeeOlaaaa Lolllll


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: EL DURO. Definiciones   EL DURO. Definiciones - Página 3 Icon_minitimeJue Feb 21, 2019 3:07 pm

@lliura escribió:
En definitiva me parece que las monedas tipo duro o tipo thaler buscan una cierto acercamiento de valor aproximadamente común, seguramente favorecido por la figura del Emperador que lo era también de los territorios del thaler.

En esta reseña del libro How the Czech Tolar Became the Dollar se comenta la influencia del thaler, y de los 8 reales españoles, en la estandarización de la monedas de plata...


Saludos cordiales,
julula
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