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Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. 917524
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 Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.

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Nutriasub
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MensajeTema: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 10:09 am

Moneda acuñada entre 1277 y 1284

Nueva de la coleccion, no se cual es. Muchas gracias...

Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Img2012033000134.th - Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Img2012033000136.th
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 10:27 am

Esta es una pieza... compleja.

Ha recibido muchos comentarios históricamente hablando.

Es sin duda una pieza emitida entre 1277 y 1284.

Pone + MONETA LEGIONIS en anverso. Y en reverso son dos leones bajo un árbol de la vida.

No hay en ella suficiente información cómo para poder determinar de qué rey era. Pero da la sensación de precisamente eso es lo que pretende.

Es decir, pasar por buena pero sin dar demasiadas pistas. Por eso tiene ese lema tan "impropio" (máxime porque en esa época León y Castilla ya estaban unidos definitivamente desde 1230 con Fernando III).

Por otro lado, los documentos... tampoco acompañan. Está el ordenamiento de Cuellar que habla de unas piezas que a duras penas parecen relacionarse con este tipo de piezas.

Las tendré que estudiar en breve. Aún no tengo conclusiones definitivas sobre las mismas.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 10:38 am

Hola nutriasub, lo primero felicitarte por la piezas, de las mjores que haya visto de este tipo. Te dejo este enlace para que veas acerca del significado del lignum vitae o arbol de la vida

http://numismaticamedieval.blogspot.com.es/2012/02/el-arbol-de-la-vida-dinero-de-fernando.html
https://www.imperio-numismatico.com/t10317-el-arbol-de-la-vida


saludos


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 1:16 pm

desde luego estas piezas como bien comenta Emma son unas piezas carismaticas y bastante desconocidas, y la tuya en concreto es de las mas completas que he visto,esta perfecta


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
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Nutriasub
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 1:47 pm

Muchísimas gracias por los comentarios, la verdad es que esta preciosa.
Creéis que necesita algo mas de limpieza, yo creo que no, pero vosotros sois los expertos.

Lo que me ha quedado claro es que no es de FERNANDO III, aunque en las webs de moneda española salga como suya. Es así?

Un saludo y gracias
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 1:57 pm

Así está preciosa, no hace falta limpiarla más. Y efectivamente no es de Fernando III.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 2:03 pm

entonces es de alfonso IX


!!!!!!!ERES MAS FALSO QUE LOS MILLI VANILLI !!!!!! Sip! Sip! Sip! Sip! 
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 2:12 pm

No, es la que se suele atribuir a Fernando III, pero que no la acuñó él, según los estudios más recientes.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 2:16 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 5:42 pm

Es una pieza fantástica, dificil de conseguir asi de bien conservada, no la limpies.
Yo creo que es de Alfonso IX.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 7:13 pm

No es de Alfonso ix ni de Fernando iii cin total idioma seguridad

Tan solo puede ser de Alfonso x o de Sancho iv

La epigrafía de las letras -sobre todo de la M- es gótica, no románica por lo que de ninguna de las maneras podría ser de un rey pleno medieval
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 8:10 pm

Emma ahora que lo dices, pues si la M es exactamente igual al Novén de la segunda guerra de Alfonso X.
Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 10:10 pm

La pieza que indica David arriba SÍ es de Alfonso IX.

Esta pieza de este post NO es de Alfonso X.

Es de Alfonso X o de Sancho IV.

Ved que son diferentes.... totalmente. En cuanto a leyenda y en cuanto a arte.

Si bien sí son similares en cuanto a diseño.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeVie 30 Mar 2012, 10:56 pm

Entonces en las webs de numismática en las que no aparece ninguna moneda como esta descrita para esos reyes que indicas Emma, están mal informadas? O es esta pieza una cosa anormal?
En el orden de rareza en una escala de 1 a 10 como se calificaría?
Desde que puse las fotos ha cambiado de Rey tres veces, y eso en un solo día...jajaja
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeSáb 31 Mar 2012, 1:01 am

Manana os explico mejor

Estoy teniendo un problema con un virus y no me puedo conectar con el portátil

De momento quede claro que la pieza es muy normal y que en un orden de rareza de 1 a 10 yo no le datos mas de un 3 o un 4 comí mucho

Manana intento decir Mas. Ssludod
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeSáb 31 Mar 2012, 4:06 pm

Yo no seré quien critique la calidad de otras webs.

No es mi estilo y no soy quien para ello.

Lo único que puedo decir -a nivel general de investigación- es que es cierto que todas esas atribuciones vertidas durante tantos años sobre este tipo de piezas -y muchas otras- han hecho un flaquísimo favor a la numismática.

Siempre he dicho que si eres investigador o escritor y no estas seguro de algo, es mejor callarse que decir lo que sea, sobre todo cuanto mas seguidores o lectores tengas.

Como decía un gran sabio: "procura que lo que digas sea mejor que tus silencios"

Esta moneda como decís "ha pasado en un día por 4 atribuciones" y podían haber sido incluso mas.

Eso a mi me da pena. Porque lo único que significa es que han sudo muchos los que han hablado de ella sin tener constancia de lo que realmente es provocando un desconcierto generalizado sobre ella.

Lo dicho: mucho mejor callar cyando no se sabe que decir.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeSáb 31 Mar 2012, 5:30 pm

En resumen EmmA, nadie puede decir con certeza de que rey se trata ni en que periodo de años, fue acuñada esta moneda.
Podría ser de ambos Alfonso y Sancho, incluso del infante Sancho no?

De todas formas muchísimas gracias por toda la información que me habéis dado, y por lo menos yo he aprendido mucho.
Espero que este hilo continúe y tengamos mas opiniones validas.

Un saludo y gracias otra vez
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeSáb 31 Mar 2012, 5:46 pm

ok muchas gracias nutriasub.


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeLun 02 Abr 2012, 8:13 pm

es seguro un alfonso noveno
es muy parecido al tipo 10 .adv. con dos circulos a ambos lados de la cruz es .el la marca mas abundante pero el dato no es muy significativo .ya que el numero de piezas del grupo1 que se conocen es pequeño su ceca no esta identificada y la rareza es 3 bonita pieza
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeLun 02 Abr 2012, 8:22 pm

@Anibal escribió:
es seguro un alfonso noveno
es muy parecido al tipo 10 .adv. con dos circulos a ambos lados de la cruz es .el la marca mas abundante pero el dato no es muy significativo .ya que el numero de piezas del grupo1 que se conocen es pequeño su ceca no esta identificada y la rareza es 3 bonita pieza

son monedas muy parecidas pero no esta es la leyenda MONETA LEGIONIS no ILDEFONS REX que se corresponderia con la de Alfonso IX

saludos


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeLun 02 Abr 2012, 8:32 pm

es un dinero fernando III1217-1252 lo que la diferencia los cuatro circulos ambos lados del albol dos arriba y dos abajo[ del alfonso noveno que tiene dos arriba
es muy parecida alfonso noveno
l tipo 10 .adv. con dos circulos a ambos lados de la cruz la marca mas abundante pero no significativo ya que el numero de piezas que se conocen de grupo1 del noveno es pequeño y la ceca no esta identificada
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeLun 02 Abr 2012, 8:42 pm

fernando III
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeLun 02 Abr 2012, 9:01 pm

@Anibal escribió:
es un dinero fernando III1217-1252 lo que la diferencia los cuatro circulos ambos lados del albol dos arriba y dos abajo[ del alfonso noveno que tiene dos arriba
es muy parecida alfonso noveno
l tipo 10 .adv. con dos circulos a ambos lados de la cruz la marca mas abundante pero no significativo ya que el numero de piezas que se conocen de grupo1 del noveno es pequeño y la ceca no esta identificada

Hola Aníbal. Se le ha venido atribuyendo erróneamente a Fernando III estas piezas, pero los estudios más recientes demuestran que no la pudo acuñar él. Léete los comentarios de la página anterior de Emma, donde intenta explicar un poco la cuestión. En catálogos comerciales, en algunas webs de internet, en el Heiss, o en el Álvarez Burgos, viene mal atribuida.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeMar 03 Abr 2012, 8:43 am

bueno yo lo unico que puedo decir que estudios Antonio Orol Pernas DE TESORILLOS que aparecieron en Coreses y M.Macias
los dineros anonimos con leyenda MONETA LEGIONES de tipologia similar alos Alfonso IX .y no estaban representado en el hallazgo que era una prueba mas para considerarlos del rey Santo (FERNANDO III) y no de
Alfonso,IX como lo clasificaban en algunos tratados yo no soy historiador solo aficionado por lo que me limito a lo que leo por lo que todo lo que se diga de este tipo de monedas pues para mi es respetable mientras no se demuestre lo contrario un saludo .
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida.   Dinero de Alfonso X o de Sancho IV (1277-1284). Árbol de la vida. Icon_minitimeMar 03 Abr 2012, 9:44 am

No me gustan las polémicas y por ello suelo ser de la opinión se que cada uno debe pensar lo que desee.

Solo decir que como arqueóloga, investigadora e gistoriadora que soy puedo decir que todo es relativo.

El hecho de que no este en el coreses o en el Macías implica que se hicieron estas monedas antes o después? Pues no. Solo implica que no están, de la misma manera que tampoco hay en dichos tesoros ni monedas de Fernando ii ni de Alfonso VII que por ende, y como no están pues también tendrían que ser posteriores no? Lo cual manifiestamente es imposible.

Todo es algo mas complejo. Documentarse y leer es una buena vía para poco a poco ir compilando datos que nos irán poniendo en una buena vía de conocimiento

Saludos. Bonito post
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