| 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. | |
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Autor | Mensaje |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 11:47 am | |
| Hola a todos, El 14 de diciembre de 1788 fallecía, en el Palacio Real de Madrid, el Rey ilustrado Carlos III a la edad de 72 años a causa de una neumonía. Como suele decirse: “a Rey muerto, Rey puesto”; fue sucedido por su hijo, el veterano Rey Carlos IV. Veterano por alcanzar el trono con una edad avanzada para la época, 40 años. Monarca de carácter campechano, bonachón y simpático que pese a su preparación, en poco tiempo dejaría el gobierno de la nación en manos de su todopoderoso valido Manuel Godoy bajo una más que intrigante Reina María Luisa de Parma.
Siempre que muere un Rey toca dar cuenta a las distintas partes de España y dominios del deceso del monarca para proceder a las distintas misas y demás actos protocolarios por el alma del soberano fallecido. Carlos III encargó en su lecho de muerte 20.000 misas por el alma de sus padres, su difunta esposa y la suya propia. El primero en llevar la noticia de la muerte de Carlos a las colonias de ultramar fue el por entonces Brigadier Federico Gravina (el gran marino español que moriría años después a causa de la heridas sufridas en la batalla de Trafalgar), al mando de la fragata “Paz”, que llegó a Cartagena de Indias en julio de 1789. Enteradas las Casas Virreinales del suceso y en este caso el Virreinato de Nueva España gobernado por el Virrey Manuel Antonio Flores Maldonado ordenó detener la acuñación de moneda a nombre de Carlos III e iniciarla a nombre del nuevo Rey de las Españas Carlos IV. Puesto que aún no se tenían los cuños oficiales con el nuevo busto, se decretó seguir con el del monarca difunto y la única corrección del ordinal del nombre al ser “tocayos”. Mientras tanto, en Madrid por Real Orden de 20 de Julio de 1789 se aprobaban los modelos de nueva moneda con la efigie de Carlos IV ejecutados por el grabador general Don Pedro González de Sepúlveda (1744-1815). Hasta 1790, los novohispanos no acuñarán el busto correcto del nuevo monarca. La pieza mostrada corresponde, por tanto, a la acuñación del segundo semestre del año 1789 cuando fue corregido el ordinal del Rey.
Acuñación sin distinción de un tipo u otro: 21.129.911 monedas. Datos recogidos en la obra “De la razón general de la Real Hacienda”, realizado por el coronel del ejército Don Carlos de Urrutia y Matos (1750-1825. Nacido en la Habana, fue gobernador de Veracruz y de la Isla de Santo Domingo.) y el intendente de provincia Don Fabián de Fonseca. Este intendente provincial de origen granadino que falleció en 1813 elaboró junto al Sr. Urrutia y los subalternos José Ignacio Sierra y Joaquín Maniau Torquemada a petición del Virrey Don Juan Vicente de Güemes el estudio del régimen económico colonial novohispano titulado “Historia General de la Real Hacienda”, publicado en Méjico en 1845.
Ensayadores FM: Francisco Arance y Cobos (1777-1803) y Mariano Rodríguez (1784-1807). La moneda: Diámetro: 38 mm Peso: 27,1 gramos Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.
Última edición por Marqués de la Ensenada el Vie 30 Mar 2012, 4:37 pm, editado 1 vez |
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akay GREGARIVS
Cantidad de envíos : 207 Edad : 52 Localización : santander • Actividad : 193 Fecha de inscripción : 19/03/2012
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 11:54 am | |
| Para quitarse el sombrero, menudo monedon!!! |
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tavimiyagi OPTIO
Cantidad de envíos : 1457 Localización : Egara • Actividad : 1440 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 12:36 pm | |
| Gracias por la explicación. En cuanto a la pieza, absolutamente fantástica! Enhorabuena. |
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Sio Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7204 Localización : En la vieja Auria • Actividad : 5704 Fecha de inscripción : 21/04/2010
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 12:50 pm | |
| Precioso duro y muy buena explicacion. Enhorabuena. |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 2:26 pm | |
| Gracias por los comentarios.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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miguelf OPTIO
Cantidad de envíos : 902 Localización : Virreynato de El Perú • Actividad : 763 Fecha de inscripción : 29/11/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 2:36 pm | |
| Ola modrador!!!!
Me gustaría, si es posible aclarar el cambio de ordinal en las colonias. Al principio el ordinal era IV, ¿por qué se cambió posteriormente a IIII?
¿Es posible, que fuera por motivo religioso? Lo digo porque IV, era la abreviatura de IUPITER, (jupiter dios romano de la guerra). Relamente sería IU, pero ya se sabe que se estilaba en la época hacer las U como V.
¿Alguien sabe donde hay escrito algo acerca de este tema? |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 3:03 pm | |
| - miguelf escribió:
- Ola modrador!!!!
Me gustaría, si es posible aclarar el cambio de ordinal en las colonias. Al principio el ordinal era IV, ¿por qué se cambió posteriormente a IIII?
¿Es posible, que fuera por motivo religioso? Lo digo porque IV, era la abreviatura de IUPITER, (jupiter dios romano de la guerra). Relamente sería IU, pero ya se sabe que se estilaba en la época hacer las U como V.
¿Alguien sabe donde hay escrito algo acerca de este tema? Ya hablé sobre el tema en otro post hace tiempo: Hay versiones para dar y regalar. Casi todas apuntan a temas relojeros. Aquí te pongo algunas versiones: - Unas dicen que el "IIII" simboliza la armonía frente a su enfrentado el "VIII" también de 4 dígitos. - Se cuenta que Carlos V de Francia eran gran aficionado a los relojes, así que encargó a todos los relojeros del reino que le presentasen relojes con y sin defectos, y él, como buen entendido, descubriría los fallos. Por lo visto no descubrió que en una de las esferas estaba el cuatro escrito de forma "IIII" y ante la mención del relojero, no reconoció su error y dijo que el cuatro en relojería se escribía así. Cosas de ser apodado "El Rey Sabio". - Se dice también que un Rey encargó un reloj y se le presentó uno con el cuatro como "IIII". Ante eso, el Rey mandó ejecutar al relojero por su fallo. En protesta y solidaridad a este relojero, todos los compañeros de oficio decretaron poner en lo sucesivo el número de esa forma. Estoy seguro de que algún compañero pondrá alguna que otra versión más porque las hay para todos los gustos. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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miguelf OPTIO
Cantidad de envíos : 902 Localización : Virreynato de El Perú • Actividad : 763 Fecha de inscripción : 29/11/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 3:17 pm | |
| Carai!!! jajajaja pues si que hay múltiples versiones!!!!!
Muchas gracias!!!
Tenemos que averiguar si hay algun escrito o testimonio, que nos aporte un poco de luz en el asunto
Muchas gracias y saludos!!!! |
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INSULARVM PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5452 Edad : 34 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 6976 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 3:54 pm | |
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D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 4:20 pm | |
| me ha encantado el relato y de la moneda ¿que decir? impresionante , felicidades |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 5:45 pm | |
| Muy bonito Real de a 8 con una envidiable conservación y una descripción de su confuso busto/ordinal excelente, como no podía ser menos por parte de Ensenada. Respecto de los numerales, a mi particularmente me gusta mas el IIII que el IV. Será porque en el antigo reloj de pared que tengo, heredado de mi abuelo, aparece así. En la moneda fraccionaria alemana, siempre figura el ordinal IIII, es mucho mas fácil de percibir su valor. Vaya un ejemplo: Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4038 Localización : En stand by........... • Actividad : 3941 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 7:08 pm | |
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angus564 OPTIO
Cantidad de envíos : 1113 Edad : 36 Localización : Regne de Valencia • Actividad : 1204 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 8:14 pm | |
| JUSTICIA Y LIBERTAD |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Vie 30 Mar 2012, 10:17 pm | |
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Álvaro de Bazán BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 354 Edad : 45 • Actividad : 385 Fecha de inscripción : 16/03/2012
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Sáb 31 Mar 2012, 2:03 am | |
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Ripae OPTIO
Cantidad de envíos : 968 • Actividad : 987 Fecha de inscripción : 26/12/2010
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Sáb 31 Mar 2012, 2:20 am | |
| Gracias por compartir Marqués |
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Gvstavvs Carolvs PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6465 Edad : 60 Localización : albacete • Actividad : 4753 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Sáb 31 Mar 2012, 6:24 am | |
| a la hora de poner los dientes largos el marques es una muy buena odcion no. callaito lo tenias ehhhhhh.
una presiosidad ya soy rico os doy envidia |
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golgo13 OPTIO
Cantidad de envíos : 1073 Edad : 47 Localización : Torremolinos • Actividad : 1210 Fecha de inscripción : 07/03/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Sáb 31 Mar 2012, 8:22 am | |
| Bonito duro y gran aporte! |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Sáb 31 Mar 2012, 11:47 am | |
| Gracias por los comentarios, compañeros. Me alegra que os guste. - Álvaro de Bazán escribió:
- ¿Es muy rara?
Es una de las escasas de este Rey. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4790 Edad : 48 Localización : Egara • Actividad : 5318 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Sáb 31 Mar 2012, 4:42 pm | |
| El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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Leonidas242 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2047 Localización : Costa Mediterranea • Actividad : 2264 Fecha de inscripción : 25/01/2011
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Dom 01 Abr 2012, 12:23 pm | |
| Gracias Dracma y Leonidas por el comentario. Me alegra que os guste.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Stargate PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 512 • Actividad : 891 Fecha de inscripción : 02/09/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Dom 01 Abr 2012, 12:59 pm | |
| Monedon y muy buena explicacion. Aprovecho y mando fotos de 8 maravedis con la fecha de la muerte del rey. Q tenia a mano Un saludo |
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JAVI PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6303 • Actividad : 6877 Fecha de inscripción : 23/08/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Dom 01 Abr 2012, 9:49 pm | |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9598 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1789. Carlos IV con busto de Carlos III. Ordinal IV. Méjico. Lun 02 Abr 2012, 12:40 pm | |
| Gracias por el comentario Stargate y Javi. Me alegra que os guste. Unos maravedís también muy bonitos, ya te dije que tienes una colección de piezas muy "apañada". Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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