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4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A 917524
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 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A

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JO3023
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JO3023

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Géminis Caballo
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MensajeTema: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMar 03 Abr 2012, 11:21 pm

Hola a todos,

Bueno, no he podido esperar hasta el fin de semana. Como le he prometido a zingaro aquí os enseño los 4 reales de Mexico a nombre de Carlos I (Carlos V, Rey de España) y de su madre Juana que forma parte de mi colección. Segun el documento KAROLVS ET IOHANA / CARLOS Y JUANA / LA CECA DE MEXICO 1536-1557 estos 4 reales son del tipo final que se emitierón a partir de 1542 y el ensayador con la letra A corresponderia a Alonso Gutiérrez. Una pieza semejante se subasto a principios de este ãno en la subasta de Heritage (Lot 25012, Carlos & Johanna cob 4 Reales ND (1542-55) M-A, KM-18, Nesmith 58, AU53 NGC. Nice, round planchet with near-complete legends. A very scarce Assayer.) que se vendio por $920 (incluyendo BP - Buyer's Premium, es decir el percentage sobre el precio de adjudicación), unos 690 €

La pieza mia según el numismático al quién se la compre fue rescatada en las costas tejanas y seria procedente del naufragio en Padre Island en el año 1505 Esté fecha debo admitir no coincide con las fechas citadas anteriormente. Pero si que me creo el resto de la información ya que se puede apreciar en la moneda el efecto de aguas salinas.

4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Padreislandshipwreckmex


Anverso: CAROLVS ET IOHANA REGES
Reverso: HISPANIARVM ET INDIARVM

Líneas onduladas que representan el Océano en la base de las columnas:
Tipo II: Con Océano

Lema entre las columnas:
Tipo II: PLVS VLTRA

Letra inicial del rey:
Tipo II: CH en CHAROLVS o C en CAROLVS

Espero os guste esta moneda y os aconsejo de hecharle también un vistazo a los 2 reales de mi compañero zingaro pinchando en el siguiente vínculo https://www.imperio-numismatico.com/t37010-2-reales-de-juana-y-carlos-i-ceca-mexico

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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León Búfalo
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMiér 04 Abr 2012, 11:27 am

Impresionante,me dejas sin palabras.. Dios!!
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zingaro
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León Dragón
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMiér 04 Abr 2012, 12:25 pm

Uau, impresionante. ¡Que monedón! La conservación de esta pìeza es magníifica. Enhorabuena y ya me imaginaba que no te ibas a esperar al fin de semana. Te agradezco que lo compartas.
Bravísimo


Vinieron los sarracenos
y nos dieron buenos palos
porque Dios ayuda a los malos
cuando son más que los buenos.
Batalla del Guadalete. Año 711
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JAVI
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMiér 04 Abr 2012, 5:48 pm

Mi enhorabuena por tan bonita moneda Bravísimo
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Migu
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMiér 04 Abr 2012, 10:00 pm

Muy muy bonita enhorabuena,saludos


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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMiér 04 Abr 2012, 10:50 pm

Preciosa moneda una de las mejores que he visto Bravísimo


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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http://www.todocoleccion.net/usuario/dracma76
Benyusuf
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeMiér 04 Abr 2012, 10:53 pm

Precioso real de a 4. Bravísimo

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Francisco José
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeJue 05 Abr 2012, 2:00 pm

Una belleza, de 4 Reales la mejor que he visto,enhorabuena.
Saludos.
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Sio
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeJue 05 Abr 2012, 5:23 pm

Preciosa pieza; enhorabuena.4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A 917524

Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 1:35 pm

Buenas a todos,

Este enlace http://www.stacksbowers.com/browseauctions/lotdetail.aspx?AuctionID=6055&Lot=20738 me dice que la letra de ensayador A corresponderia a Alonso del Villaseca. Estoy ahora un poco confundido.

El siguiente enlace http://www.sedwickcoins.com/articles/carlosyjuana.pdf de Sedwick Coins también mencionan a Alonso como posible ensayador.

Al parecer el ensayador que mencioné a principios Alonso Gutiérrez no existe. Al leer el documento de Sedwick Coins pienso ahora que es una combinación de los nombres Alonso del Villaseca y Juan Gutiérrez (el ensayador anterior) probablemente por haberse reusado las matrices abiertas con la letra de ensayador G de Juan Gutiérrez para hincar los cuños con la letra de ensayador A de Alonso del Villaseca.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 1:58 pm

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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 1:58 pm

@JO3023 escribió:


me dice que la letra de ensayador A corresponderia a Alonso del Villaseca.

el pellicer lo confirma alonso de villaseca con un solo año de acuñacion  ....   1544

y el calicó con su valoración lo estima de raro


Última edición por Eddy el Lun 19 Ene 2015, 2:01 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 1:59 pm

Muchísimas gracias Eddy.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 2:05 pm

Dios!!


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 2:08 pm

@Eddy escribió:
y el calicó con su valoración lo estima de raro

Si porque Alonso de Villaseca según he entendido estuvo muy poco tiempo de ensayador.

Saludos Eddy y gracias de nuevo por los datos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 2:10 pm

Gracias pavofrito, encantado que le guste.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 2:13 pm

Gran pieza, Tristán. Bravísimo

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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perfecta Bravísimo Bravísimo




un saludo
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 2:47 pm

Gracias Marqués de la Ensenada, la tengo ya algún tiempo en mi colección. Se la compré si recuerdo bién a Stephanie Hudson (hija del numismático profesional Louis Hudson que al parecer también ejerce la misma ocupación que su padre) en los EEUU. El certificado que me mandó mencionaba como lugar de origen Padre Island y consistió simplemente de una hoja de papel imprimido, sin firma ni nada. La información no puede ser correcta ya que el náufrago de Padre Island tuvo lugar en el año 1505 y estos 4 reales son posteriores a esa fecha.

Por cierto he visto que va a vender su colección de billetes españoles ( https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0265-1/catalogo0265-1.pdf )  Realmente tiene una colección envidiable. Wink

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 2:48 pm

Gracias tolixv, encantado que le guste.

Saludos,
Tristán
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que envidia de pieza.
con una conservacion,que quisieran las que se ven en algunas subastas
felicidades compi,piezon


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 6:55 pm

Gracias Gvstavvs Carolvs, la conservación para mi también esta casí perfecta pese a que procede de un pecio que obviamente se nota.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 7:46 pm

Enhorabuena por esta maravilla Tristán! Bravísimo Bravísimo
Para venir de un pecio tiene poco rastro, no se ven las típicas corrosiones que afean la moneda. Sorprende que profesionales se equivoquen hablando de 1505 en este tipo de moneda, y si como dice Eddy esta moneda se acuñó en 1544, puede que el pecio sea de 1545 (errata de un número en la fecha del naufragio). Ello ayudaría a entender la excelente conservación de la moneda, que prácticamente no debió circular (un año entre acuñación y naufragio). Por otro lado, por lo que he visto en internet en 1554 un flota española importante naufragó en Padre Island. Salió en 1552, por lo que también podría ser.
Obviamente esto es pura especulación, pero me gusta buscarle sentido a las cosas.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 9:34 pm

Según Jesús Ignacio Fernández Domingo dice en su libro Los tesoros del mar y su régimen jurídico el galeón naufragó en 1552 frente a Padre Island. En http://www.tshaonline.org/handbook/online/articles/etpfe ya hablan de tres galeones que se perdieron el 29 de abril de 1554 en una tormenta frente a Padre Island. Por lo visto es posible que el lugar de procedencia sea correcto. Desdeluego la fecha 1505 no es correcta y en 1545 tampoco he encontrado información sobre un posible náufragio.

En http://www.texasbeyondhistory.net/coast/images/he4.html y http://www.texasbeyondhistory.net/coast/images/wrecks-map.html (o https://myrahmcilvain.wordpress.com/2013/09/20/the-wreck-of-the-three-hundred/ y http://gulfwrecks.net/DataPages/SantaMariaDeYciar-dat.htm ) nos comentan que los tres galeones que se hundieron frente a Padre Island fueron el San Esteban, el Espíritu Santo y la Santa María de Yciar. Probablemente los 4 reales provienen de uno de estos tres galeones por lo que desde su acuñación en 1544 hasta el naufragio histórico en 1554 van 10 años.

4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Wrecks-map
Imágen obtenida de la página web http://www.texasbeyondhistory.net/coast/images/he4.html

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A   4 Reales a nombre de Juana y Carlos de la ceca de Mexico (1542-1555) M-A Icon_minitimeLun 19 Ene 2015, 9:40 pm

Tiene gracia que te dijeran que provenía de un naufragio de 1505. Seguramente ese galeón viajaba en el tiempo, pues México todavía no se había conquistado ni Carlos reinaba. Viajaría desde el futuro.

Tristán, vaya peaso monea!! Un MONEDÓN Bravísimo
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