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Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 917524
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 Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.

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Darko
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 4:31 pm

Hola Emma. Sí la primera es una meaja, así lo indiqué en el post. La segunda es un dinero que en varios sitios lo he encontrado atribuído a Alfonso VII, pero no sé si será correcto. El único lugar donde lo he encontrado diferente es en el catálogo de A. Roma, que lo considera una acuñación anónima anterior a 1200.

Lo que pretendía ejemplificar es que el símbolo del creciente con el círculo ya había sido utilizado en otras acuñaciones anteriores (la meaja) y el triángulo me sonaba que también, si bien no sabía que se trataba de una V empastada, sólo he transcrito lo que he encontrado, que catalogaban el triángulo como una marca de estas monedas, así como círculos, crecientes o puntos.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 6:02 pm

Y tan anterior a 1200... como que la concesión a Sahagún se produjo entre 1116 y 1181.

Decir "anterior a 1200", creo que es poco decir. Anterior a 1200 es 1199... que como se ve, ya no era un momento en que acuñase el monasterio de Sahagún.

También es anterior a 1200 el año 653 en que aún ni existía la corriente cluniacense que inspiró el abadengo facundino.

Respecto a la V te aseguro que lo es. A ver si soy capaz de subir esta imagen donde se ve claro que así es.



Saludos
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 6:03 pm

Pues no he sido capaz. A ver si ahora.

URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 6:04 pm

Por Dios.. qué torpe soy.

Pongo varias maneras a ver si alguna funciona.

https://2img.net/r/ihimizer/img21/2876/47899914.jpg
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/21/47899914.jpg/
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 6:05 pm

Ah.. pues mira.. ahora sí :-)
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 8:02 pm

Emma, podria ser esto tambien en este dinero de Alfonso VII???
o son paranoias mias.....
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 10:06 pm

Algunos de los pocos denarios de este tipo que he visto (ciertamente, los menos) sí que parecen tener algún tipo de marcación precisamente en esa zona o en la de la parte del atrás del león (cercana a la copa o incluso por detrás de ella).

En este caso parece verse algo ahí. Pero son tantísimas la veces que he dicho "parece verse algo" que al final era nada... que no me atrevería a afirmar más.
Quizá limpiando la pieza se pudiera... pero el problema está en que esta moneda, si se la toca más, se va a ir a cobre sí o sí..... y lo mismo no compensa tocarla mucho.

Resumiendo... no sabría decirle si ahí habría algo o no, salvo que se viese con más claridad al limpiarla, circunstancia esta que honestamente, no le recomiendo porque las probabilidades de fastidiar la moneda son mucho más altas que la de dejarla bien.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 10:20 pm

Gracias por toda la información Emma. Yo lo siento, sólo he transcrito lo que he sacado de la lámina donde venía este dinero (junto a otros tres), ya advertí que no sabía si la información era precisa, y también lo de que en muchos sitios lo atribuían al reinado de Alfonso VII. ¿Debo entende entonces, que estos con marca "V" corresponden a la primera parte de la concesión (1116-1126) hasta el fin del reinado de Urraca? ¿El resto de marcas pueden ser atribuídas a reinados posteriores, o también pueden ser de la misma Urraca?

Y volviendo de nuevo al tema que nos concierne. ¿A nadie se le asemeja la marca creciente-punto de la meaja de Alfonso VII con la del dinero de Sancho III de la subasta de Herrero?

Saludos y qué bonita es la numismática medieval Smile
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 10:49 pm

No se preocupes Sr. Darko, por Dios! Si Usted lo ha leído... es lógico que lo exponga.

Sí... las piezas con marca V son de la concesión de la reina Urraca al abadengo de Sahagun concedido en 1116 y lógicamente extendido hasta 1126 años de la muerte de la reina.

Las piezas sin marca son del tiempo de Alfonso VII. Aunque hay otras de este mismo tipo con leyenda Imperato.

Y respecto a la marca que indica de la meailla de Alfonso VII con la marca de Sancho III, sin duda que se parecen mucho.

De hecho la que yo les indicaba al principio también es parecida siendo un creciente hacia arriba con un punto sobre él, dentro de la parte convexa del creciente, y otro junto debajo, en la parte externa del mismo.

Gracias. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Mayo 2012, 8:06 pm

Me acaba de enviar el señor Herrero la fotografía que les pedí:

Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 232

¿Qué os parece?
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Mayo 2012, 8:54 pm

Y aquí lo he ampliado yo digitalmente.

Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Sin_t_tulo_1

Una de las diferencias que veo con otras marcas similares es que el creciente es muy muy abierto, y bastante esbelto.

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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Mayo 2012, 10:39 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Mayo 2012, 10:48 pm

¿Hay como un triángulo debajo del roel o es una mancha de la moneda?
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Mayo 2012, 11:54 pm

Por eso la puse mi querido Sr. Darko9.

Efectivamente tiene un triángulo.

Igualito... al triángulo de Herrero.

Y el Aro o Punto... también es igualito.

A esta tan sólo le falta el Creciente.

Son marcas? Submarcas? Cecas? Talleres? Ensayadores?

Es decir... la problemática de siempre.... que siempre fue... que es... y que seguirá siendo.... mientras que no haya un documento que nos lo aclare.

Y parece ser que no lo encontraremos jamás.... pues a día de hoy no se conoce ni uno sólo a nivel mundial que ni siquiera mencione este tipo de marcaciones y sus presumibles significados.

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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeDom 13 Mayo 2012, 12:48 pm

Rescato este tema para recomendaros la nueva entrada del blog del compañero D62, tanto sobre este dinero como del de Alfonso VII con el dibujo de la iglesia románica.

http://numismaticamedieval.blogspot.com.es/2012/05/comentario-sobre-piezas-de-la-subasta.html
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Mayo 2012, 1:18 pm

Pues al final no se vendió este dinero. Quien lo quiera, por el precio de salida más las comisiones lo tiene.
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Aries Serpiente
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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Mayo 2012, 1:55 pm

se les desinflo el negociio con lo ya comentado


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MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca.   Dinero de Sancho III en subasta Herrero. Extraña marca. - Página 2 Icon_minitimeSáb 26 Mayo 2012, 2:08 pm

Estoy contigo D62, de ser una pieza rara y exclusiva, a ser normal y mal conservada, pues eso.
Saludos.
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