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Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 917524
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 Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).

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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 12, 2012 5:19 pm

Se pone interesante esta bonita pieza Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 12, 2012 7:37 pm

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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 12, 2012 7:39 pm

ya tedigo estamos ala espera yo no logro ver nada parecido,estamos esperando a emma haber qnos dice Smile Smile
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeMar Jun 12, 2012 7:57 pm

Hola amigos:
Aquí esperando con cierta impaciencia. En efecto lo que pone cantos es un cuartillo normalito de la ceca de Sevilla. Lo de nuestro amigo Emerito, no tiene nada que ver, es mucho más grande!!!
Saludos!!!!
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeMiér Jun 13, 2012 12:10 am

Perdónenme por favor. Estoy pasando por ciertos momentos familiares algo delicados. No puedo dedicarle al foro demasiado tiempo.

Le he leído a todos y he visto la moneda.

En mi opinión y sin detenerme mucho en detalles diría que es

De Enrique IV
Anterior a 1471
Entre 1460-1467.
No es Toledo.
La letras de los lados son CR
No puede ser de la Princesa Ysabel que recibió la ceca posteriormente a perpetuidad (amén de no ser YP).
La marca es una especie de flor de cuatro pétalos que yo jamás he visto y no sé explicar.
Ciudad Rodrigo era Civitatem Roderici, pero no creo que a estas alturas de siglo Ciudad Rodrigo volviese a acuñar después de no haberlo hecho desde Alfonso IX.
Mas pienso en Ciudad Real como posible ceca. Esta ciudad se llamó Villa Real desde Alfonso X hasta Juan II, hasta que en 1420 Juan II la concedió el título de Ciudad (esto descartaría por tanto a Enrique II y III como posibles acuñadores de la moneda (que por el tamaño de la foto parece un cuartillo.
Su interpretación latina por tanto sería algo parecida a "Civitas Reales" si bien no he conseguido encontrar un solo texto en latín que me confirme que ese era su nombre cancilleresco latinizado.

Si les pudiese aportar algo más ya lo haré tan pronto pueda. Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 1:32 pm

pues para mi y por mas vueltas que le he dado y he rebuscado es de la princesa isabel, como ya apunto el amigo bejarano anterior mente...un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 1:39 pm

Hola amigos:
Emerito ha hablado con aureo y calico y nos dirá en breve lo que dicen sus expertos...
Yo, como dice Ente, sigo opinando igual, pero prefiero que los expertos opinen. Ya tenemos la de Emma, ahora falta....dejo un manos Emérito anunciarlo.
Saludos!!!!!


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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 2:03 pm

No se que dirán esos expertos pero desde luego esta pieza no tiene nada que ver con avila ni cin la princesa. Os lo aseguro!!!

Saludos
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 2:05 pm

Me juego mil pelas a que Enma ha dado en el clavo. Yo opino 100% igual, y estoy casi seguro de que los expertos también lo estarán.

Por cierto, la moneda es superchula.

Saludos


Atentamente moneita
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 2:12 pm

Hola Emma:
Yo no te voy a discutir tu veredicto, tu eres la experta.
Yo no solo me baso en las leyendas y las flores, sino también en el estilo del busto, que se asemeja mucho a un cuartillo de Ávila:
Esta es la de Emerito:
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Y este es un cuartillo normal de Ávila:
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Creo que el parecido es interesante.
Saludos!!!!


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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 2:43 pm

No es la primera vez que lo hacen las casas de subastas, diran que es de la Princesa entre ¿? para sacar la maxima tajada posible Suspect La R se ve clara, matada por la orla de puntos, un C R en toda regla. No deja de ser variante indedita pero no es de la princesa Isabel.


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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 2:51 pm

esta mañana recibi una llamada telefónica de aureo & calico de una experta en numismatica medieval castellana y me a dicho lo siguiente, sin duda es una moneda de isabel princesa soy experta en este tipo de moneda y lo ve claramente.esas han sido suspalabras el lunes le enviare la moneda saludos
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 8:33 pm

Hola amigos:
Fijaos en los bustos, es que son casi idénticos, no solo en la parafernalia, sino incluso como si lo hubiera hecho el mismo grabador. Esto son mis reflexiones, pero me parecería una casualidad, sumado a los demás datos, bastante llamativa ¿no os parece?
Saludos!!!!


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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 8:54 pm

Muy interesante, me lo estoy pasando pipa, sea niño o niña enhorabuena amigo Emérito, es una pieza inédita y super chula. (Para mi que es niña-princesa).
Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeVie Jun 15, 2012 9:08 pm

Mis Felicitaciones compañero Emérito Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 1:01 am

Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Rrrrrrm

pongo nueva foto para que os fijeis en la rallita de la orla que vaja hacia vajo por delante de la P y parece R hay seve mejor
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 8:25 am

es lo q llevo diciendo todo el post, es una y no una P , por esoo no es isabel. otro tema es la atribuicionn de la ceca saludos


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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 6:11 pm

No es de la Princesa!!!!!!

Es más... ni siquiera es posterior a 1471.

Esta moneda se hizo antes (1460-1470).

Lo diga quien lo diga (de verdad que no quiero ser pretenciosa... pero es que NO lo es).

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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 6:58 pm

Yo no se si es Isabel o pepito, pero la pieza es rara con la ayuda de Aureo y con lo que se te a ayudado aqui te han dado una idea aprosimad pero claro no sabemos de quien es .
Por favor si te envian un mensaje y puedes poner su idetificacion para saber quien es alfinal estaria interesado en la clasificarla en mi base de datos de piezas raras.
Un saludo y felicidades por dicha pieza.
Canito refree.


!!!!!!!ERES MAS FALSO QUE LOS MILLI VANILLI !!!!!! Sip! Sip! Sip! Sip! 
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 7:02 pm

Creo que la reforma monetaria de 1471 se hizo para acabar con toda esta ralea de monedas febles y a la vez reducir los varios centenares de cecas que había autorizado el rey Enrique. Por ello la pieza debe ser anterior a dicha fecha sí o sí.

Y respecto a las marcas, estoy con Emma (¡ojala pudiese estar más cerca, compañera!)también veo C R, Ciudad Real, ¿porque Crunia no será, verdad?
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 8:03 pm

Gracias caballero Alfonso x.

Ni coma ni punto quito ni pongo al razonamiento mostrado por Usted

Precisamente esa es la causa por la que no puede ser de avila ni de la princesa a la cual se la entrego la ceca a perpetuidad posteriormente

Por eso decía que la experta de áureo esta equivocada!!!

Gracias por su clara y precisa explicación señor Alfonso x

CR crunia??? Se me hace raro pero en puridad podría ser pues efectivamente en latín se escribía cruniam, si bien parece que en estos años ta marcaba cin venera, y su antecedente enriqueño mas próximo era la marca silábica CV con Enrique II
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 9:26 pm

Que buen debate se ha montado:
Hay otra posibilidad no contemplada: Según los defensores de que sea de Ciudad Real, lo es porque estas piezas se dejaron de acuñar justo 1 año antes de que Isabel acuñara en Ávila.
Bien, seguro que sabeis que en algunos momentos de la historia se han repuesto acuñaciones de piezas ya abandonadas por motivos especiales (Maximo de Barcino mayorinas en el S. V, el caótico sistema de Isabel II, morabetinos en árabe por reyes cristianos...), sobre todo políticos. El hecho de que Isabel acuñara cuartillos durante su primer año de su "rebelión", va acorde con esos sucesos. Por lo que se Isabel se pasó por el arco del triunfo todas las normas impuestas por su debilísimo hermano,así que no vería descabellado que durante un breve espacio de tiempo acuñara estas piezas tan vistosas, más por motivos propagandísticos que puramente monetarios.
El hecho de que la serie fuera corta (apenas un año) explicaría además la extrema rareza de la pieza.
Lo que no explica que esta pieza sea tan rara es que se acuñara oficialmente en Ciudad Rea.
A esto le sumamos esas insólitas marcas que decís de ceca, cuando lo normal es que se pusieran en el exergo ( joder, hasta la larguísima Jaen la embuten en el exergo), las flores, tan propias de la princesa isabel, el parecido casi calcado de los bustos de cuartillos de Ávila con los de esta pieza...
Vamos, que creo que para demostrar con certeza que no es Ávila, y si Ciudad Real, habría que trabajar mucho más, y no ceñirse tan solo a un juego de fechas.
Saludos!!!!!!


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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 9:33 pm

Cuidado... que tampoco fue así Sr. FmBejarano.

Isabel tenía la ceca de Ávila entregada a perpetuidad por su propio hermanastro, el rey Enrique IV. Pero de ahí a que se pasara por el arco del triunfo... tampoco.

De hecho, siguió acuñando a nombre del rey verdadero, Enrique IV, los mismos tipos reales que él había aceptado en su pragmática reguladora de 1471.

Ella tenía cierto miedo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 9:39 pm

de todas formas ya os dire cuando la tengan en mano ellos lo que me dicen la verda nose como una persona experta en esa materia lo asegura sin bacilar en algo se basara no ¿?¿? podria ser por esas flores ¡'¿?¿? por el busto ?¿?¿?¿ luego pondre una foto de la supuesta C aumentada saludos amigos
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos).   Cuartillo de Enrique IV inédito. Marca flor en forma de cruz (cuatro pétalos). - Página 2 Icon_minitimeSáb Jun 16, 2012 9:40 pm

Hola Emma:
Pero tampoco sería imposible que acuñara algún cuartillo, aunque eso si, muy pocos. Al fin y al cabo seguían circulando en la época, y pasarían algo desapercibidos.¿No es así?
Saludos!!!!!


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