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 Nummus vandalo?

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MensajeTema: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeVie 20 Jul 2012, 5:54 pm

Buenasss....

Que opinais?
Nummus vandalo? Loiiuyuy - Nummus vandalo? 52689265
Pede ser un nummus vandalo de Trasamundo?

Su peso 0,9 gr. y su diametro 10,33mm (parte mas ancha) 8,95mm.
Un saludo Fumando


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 21 Jul 2012, 11:50 am

Maestro Antvwala una ayudita por favor..... What a Face
Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 21 Jul 2012, 1:55 pm

Yo creo que es de Valentiniano III.
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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 21 Jul 2012, 6:44 pm

Buenasss.....
No habia pensado en esa posibilidad pero tambien puede ser. He estado viendo el post de Antvwala de los nummus de Valentiniano III y puede ser pero veo la victoria muy grande....
Bueno si es Valentiniano III genial (Aunque hubiera preferido un nummus vandalo Cry )
pensando que he pagado 4,5€ por ella y por otro nummus de Leon I que esta colgado en romanas....no esta nada mal

Gracias David por la informacion um saludo cheers


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 21 Jul 2012, 7:42 pm

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 21 Jul 2012, 8:41 pm

Vamos por buen camino.....esto me gusta mas Emoción
En caso de ser vandalo se puede atribuir a algun rey o periodo determinado?
Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeDom 22 Jul 2012, 5:20 pm

Para mi es vàndalo. Decir si sea de Trasamundo es dificil, pues no se lee nada al anverso....
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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeDom 22 Jul 2012, 5:51 pm

Antvwala se podria catalogar como emision vandala del tipo de la victoria? Bárbaro
Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeDom 22 Jul 2012, 6:46 pm

Logras sacar una foto con mayor resoluciòn?
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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeDom 22 Jul 2012, 7:36 pm

Esto es lo unico que puedo hacer....el miercoles si podre colgar otras fotos espero que mejores.La foto antigua esta mejor que esta.
Nummus vandalo? 20120722192014


No se si te valdra para algo.Antvwala porque quieres una foto con mayor resolucion es que has visto algo... Question
Un saludo cheers


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 9:31 am

Secondo me è una imitativa vandala come quella allegata e non ascrivibile a nessun re in particolare
Maurizio

http://s10.postimage.org/v7vd4g215/imitativa_vandala_gr_1_14.jpg
Scusate ma non riesco a postare la foto
Maurizio
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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 12:30 pm

Gracias maurizio7751
Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 12:32 pm

Creo que la traducción seria así (más o menos)



Creo que es una imitación vandala, como la de la imagen y no atribuible a ningún rey en particular.

Mauricio


Nummus vandalo? Imitativa_vandala_gr_1_14



Saludos

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 12:47 pm

Gracias Chencho estas en todo.... Exacto
Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 6:00 pm

Chencho escribió:
Creo que la traducción seria así (más o menos)



Creo que es una imitación vandala, como la de la imagen y no atribuible a ningún rey en particular.

Mauricio


Nummus vandalo? Imitativa_vandala_gr_1_14



Saludos

Perfecto cheers
Gracias Chencho
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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 7:01 pm

Imitaciòn vàndala de un nummo imperial o imitaciòn de alguna entidad norte-africana de un nummo vàndalo? Allì està el problema...

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeLun 23 Jul 2012, 7:27 pm

Hay mucha semejanza entre tu nummo, Kukok, y el de Maurizio:

Nummus vandalo? Cfrkukok



Los dos hacen parte de una familia de nummos con unos bustos de buena calidad, caracterizada por una leyenda imitativa constituida por cortas lineas paralelas y a veces por globitos:

Nummus vandalo? Leglineale00



Los bustos son muy parecidos a las monedas bronceas de los reyes vàndalos: pero estas tienen leyendas claras, con letras bien trazadas.
Qué sentido tiene pensar que al mismo tiempo, el mismo sujeto, realizara monedas con leyendas reales e imitativas? Los vàndalos pasaron ràpidamente de la fase "barbarica" a la "civil": en lo administrativo y en lo numismàtico. Crean ràpidamente un sistema complejos, con diferentes valores y con sìmbolos para representar a los diferentes valores, como ocurre en las monedas bizantinas con la reforma de Anastasio,
El uso de sìmbolos (letras) para indicar valores diferentes, demuestra que los vàndalos no eran analfabetos. Ademàs imitan a los nummos romanos, hasta que viviò Valentiniano III. Después de su muerte, hacen moneda propia, no imitativa, colocando los nombres de su soberanos.
Para qué realizar ora clase de moneda imitativa y analfabeta?

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeMar 24 Jul 2012, 6:36 pm

Buenassss....
Antvwala entonces podria ser una imitacion de un nummus de Valentiniano III del periodo de Genserico?
Ahora mismo la tengo en las manos y detras de la cabeza parece que tiene una A y delante de la A parece haber 2 palitos formando una D o mas bien una O pero eso solo parecen dos palitos lo de la A si lo veo mas claro:
Nummus vandalo? Loiiuyuy



No se si podreis ver algo.
Aunque si son solo trazos puede tratarse de algun pueblo coetaneo de los vandalos talvez mauros?
Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeMar 24 Jul 2012, 6:57 pm

Credo que definirlo "imitataciòn norteafricana de un nummo de Valentiniano III" sea la cosa màs acertada.
La hipòtesis que estos nummos sean de los mauros es razonable y personalmente irìa en esa direcciòn: pero por ahora no hay ninguna certeza y no puede ser nada màs que una hipòtesis.

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 3:48 am

Buenassss.....
Maestro Antvwala se le podria adjudicar una datacion aproximada a esta pieza?
Tal vez desde mediados del s.V hasta ¿? confused

De paso aprovecho para colgar unas fotos un poquito mejores echas del anverso
Nummus vandalo? Dscn49292


Nummus vandalo? Dscn4929gx


Un saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 9:04 am

Es muy dificil fechar estas piezas, pues se produjeron durante tiempos largos. En principio, dirìa que entre 450 y 500.

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 9:21 am

Leer al maestro Antvwala es un placer Bravísimo

Saludos a tod@s!
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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 10:31 am

Buenassss.....
Gracias Antvwala....... Bravísimo Bravísimo
Un cordial saludo


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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 11:13 am

En tema de amonedaciòn vandala, estoy tratando de hacer un cuadro de las dos series municipales, que acà les adjunto.

Nummus vandalo? Pesoseriemunicipali

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MensajeTema: Re: Nummus vandalo?   Nummus vandalo? Icon_minitimeMiér 10 Abr 2013, 7:26 pm

Bueno. Ahora aprendì muchas cosas acerca de la amonedaciòn vandala que antes desconocia.
Volviendo a la moneda de Kuko, ed de Trasamundo. A la derecha del busto se nota la letra D que empieza la leyenda DNRG / TASA: solo Trasamundo tiene leyenda en lugar de pseudoleyenda.

Otra cosa es decir de que unidad monetaria se trata. 0,9 g es mucho peso para ser un nummo. El tipo de la serie municipales, NIIII, claramente 4 nummos, pesa mediamente 1,1 g. Por lo tanto, la victoria debiera corresponder a 3 nummos.
Sin embargo, las monedas de plata son expresadas en denarios, no en nummos! Ademàs el "D en guirnalda" también representa al denario y pesa mediamente 0,8 g.
Entonces empiezo a razonar en términos totalmente diferentes.

Con Gundamundo hay una reforma importante del sistema monetario vandalo, con la creaciòn del denario de plata y de bronce, destinado a circular adentro del limes vandalo, mientras que las dos series municipales, en nummos, eran destinadas al comercio exterior.
Al denario "D en guirnalda" siguiò, siempre con Guntamundo, la "Estrella en guirnalda", del mismo peso y siempre del valor de un denario. Luego, tal vez todavia con Guntamundo o ya con Trasamundo, la Estrella es reemplazada por la "victoria en guirnalda", que corresponde siempre al denario y durante el reyno de Trasamundo aparece también en el bronce la leyenda en lugar de la pseudo-leyenda.

Pero lo màs interesante es que creo que, aunque el denario pesara el equivalente de 2,5 o 3 nummos, sin embargo valiera el correspondiente de 4 nummos.
La siliqua vandala pesa 2 g y tiene un valor de 100 denarios. Pesando 2 g, es equivalente a 1/32avo de solido. lo que nos da que 1 solido = 32 x 100 x 4 nummos = 12.800 nummos. Ahora, poco después Anastasio hace su reforma y asì sabemos que efectivamente el solido correspondìa a 12-14.000 nummos.

El hecho que el denario valiera 4 nummos, pero pesara como 2,5-3 nummos, nos dice que su valor era fiduciario. Lo cual es un enorme adelanto en la circulaciòn monetaria!

Ojalà no haya sido muy enredado y haya logrado explicarme bien!
Un saludo a todos,

Antvwala
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