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 Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas

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MensajeTema: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 7:18 pm

Hola compañeros,por peticion del amigo Benyusuf y con su ayuda vamos a publicar un listado para seguir con el legado de erradicar el nombramiento vulgar de las piezas medievales castellanas,es decir,llamar a las cosas por su nombre:
Empezaremos por el reinado de Alfonso X,porque a nuestro parecer esta muy extendido el mal nombramiento de las piezas de el rey sabio.
Estas pequeñas piezas llamadas popularmente obolos:
Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Obolo6lineasroel

Su nombre correcto deberia ser meaja de la primera guerra de Granada,ya que el ''obolo'' es moneda aragonesa y dicho termino no deberia aplicarse a la moneda castellana.
La siguiente pieza es tambien nombrada incorrectamente como obolo, tratandose de otra meaja de Alfonso X
Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Obolocrecientesobrecast

La siguiente pieza en la que queremos hacer especial incapie son los llamados ''maravedis prietos'' los cuales llevan siendo nombrados asi desde tiempos inmemoriales y se esta demostrando que eso es falso.
Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Maravediprietocreciente

hay un fragmento de una cronica del rey Alfonso X publicada por nuestra amiga Emma a la cual le agradecemos sus estudio y aportaciones, que dice:
“en el sesto año del regnado deste rey don Alfonso (coincidiendo con las Cortes de Valladolid celebradas en enero de 1258 )… mandó labrar la moneda de los dineros prietos et mandó desfazer la moneda de los burgaleses et destos dineros prietos fazian quinze dineros dellos el marauedi” .
Luego estas piezas son dineros prietos no maravedis prietos.
Otro de los errores muy cometidos por todos nosotros es llamar pepiones a los dineros(tambien con Fernando IV),esta bien para diferenciarlos de los demas dineros pero el ''pepion'' en si no es una unidad monetaria y el llamarlo simplemente pepion puede dar lugar a malentendidos,asi como
los dineros de ''seis lineas'' tambien un nombre popular para diferenciarlos pero su correcto nombramiento seria dinero alfonsí de la primera guerra de Granada.
Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Dinerocecacreciente

Por lo demas,exceptuando el reinado de Alfonso X,no hay muchas piezas problematicas,salvo los pepiones mencionado anteriormente de Fernando IV,la antigua confusion de los dinero de Alfonso VIII popularmente conocidos como ''biempeinaos'' que se atribuian a Alfonso I de Aragon.
Y por ultimo por mi parte,el vulgar nombramiento de las blancas del rombo de Enrique IV,no cuesta nada llamarlas por su nombre: Blanca del ordenamiento de Segovia de 1471.
Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Blancarombosegovia

Esperamos vuestras opiniones asi como escuchar si teneis algo que añadir o rectificar. Saludos


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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 7:23 pm

Estupendo compañero Bravísimo Bravísimo

Saludos
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 7:38 pm

Exacto


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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 7:48 pm

Haber si nos vamos enterando de una vez por todas, gracias jotasoler.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 8:04 pm

Bravísimo Bravísimo ¿¿ Continuará??
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 8:17 pm

Doctor Maturin escribió:
Bravísimo Bravísimo ¿¿ Continuará??

Sip! Sip! Sip!


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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 8:26 pm

Igual que a ninguno nos gusta que nos vendan una perra gorda o unos 2 reales de agujero...a los aficionado a la moneda medieval tampoco nos gustan las blancas del rombo


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 9:27 pm

Muy buena infrmacion hay q ir cambiando el chip. Gracias por compartirla.
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Ago 19, 2012 9:43 pm

Está muy bien la idea ...pero costará mucho tiempo,
vivimos en un país de costumbres y estamos hablando de monedas con nombres muy arraigados dentro de este mundo.

con esta petición,aquí intentaremos empezar ese "cambio" Bravísimo

Saludos.


...y el perro se creyó el amo del cortijo
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeMiér Ago 22, 2012 12:00 pm

Muy bien Jota!!
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeMiér Ago 22, 2012 12:43 pm

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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeVie Ago 24, 2012 5:10 pm

Excelente iniciativa Jotasoler. Así a bote pronto se me ocurren añadir los "1/4 de maravedí" de plata de Alfonso X y los "seisenes" de Sancho IV. A ver si poco a poco conseguimos que estas piezas sean nombradas de forma correcta.

Un saludo!
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeVie Ago 24, 2012 5:31 pm

Gracias por el aporte Darko,lo tendremos en cuenta,en cuanto tenga tiempo ire añadiendo


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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeVie Ago 24, 2012 9:51 pm

Buena iniciativa Jotasoler

Saludos,
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeLun Jun 24, 2013 12:19 am

Los antiguas "seis líneas" deberían llamarse "dineros alfonsíes de la primera guerra de Granada"
 
los "obolos" de las "seis líneas", serían "meajas de la primera guerra de granada"
 
Los "maravedís prietos" serían "dineros prietos" (pero luego habrá otros prietos diferentes, cuidado con esto!
 
Los "cuartos de maravedí" no lo son en realidad. El único nombre documentalmente correcto que deben recibir es el de "dineros de plata".
 
Y la que llamais "meaja" de Castele/Legionis, tampoco son correctas. Primero.. porque para nada queda claro que documentalmente sean "meajas" sino dineros (aunque parezca increible), y segundo porque el único nombre documentalmente que reciben son el de "moneda de cobre" (Cortes de Sevilla de 1281).
 
Y por último, la que llamais "seisén" se Sancho IV... no es tal, sino "Meaja coronada" (el seisén de sancho IV, es otra cosa diferente que nada tiene que ver con esto).
 
Y la que se llamaba "blanca de rombo" es, como ya decíais por arriba "blanca del Ordenamiento de Segovia de 1471.
 
Besitos.
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeLun Jun 24, 2013 12:24 am

Me paresce uma iniciativa excelente mas quero hacer le uma observaciaon. Creo deverian citar as fuentes. Si non lo hacen y se equivocan los equivocados seran ustedes. El mismo erro tiene donna emma queriendo enmendar. Las coisas non pueden ser simplemente por que si.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeLun Jun 24, 2013 12:57 am

Bravísimo


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Emma
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeLun Jun 24, 2013 8:07 am

Señor topo. 

Tiene usted toda la razón.

Mis fuentes son los propios documentos de la época que igual que los he buscado yo durante más de 20 años, los puede usted buscar, en lugar de que se los ponga yo delante de su pantalla sin que usted haga absolutamente nada por descubrirlos.


Le sugiero que igual que me he movido yo para localizarlos, lo haga usted también y así seremos dos investigando. Seguro que el resultado será el doble de eficiente.

Pero eso si, si usted no esta dispuesto a hacerlo (que imagino que no, porque de poner en duda lo hace muy habla muy bien pero de aportar algo veo que no dice nada de nada), le rogaría que esperase unos pocos años hasta que yo termine mi libro de 3500 páginas (y lo compre, por supuesto, porque imagino que además de no hacer nada por ello tampoco esperara que se lo regale y se lo lleve a su casa, no?) en el que le diré uno por uno y relacionando lo además con el entorno histórico, dicumental, epigrafíco, arqueológico, político y económico las razones y las fuentes que me llevan a llamarlos así.

De momento, y mientras este sea un foro de libre acceso le solicitaría su permiso para obviar mis trabajos científicos y de investigación de ponerlos en un lugar público en el que cualquiera pueda (usted no, por supuestisimo) utilizar en beneficio propio.

Creo que eso lo podra entender, no? No me gusta trabajar para ponérselo en bandeja de plata a quien no hace absolutamente nada de nada por la numismática medieval!!!!

Un saludo agradecido por sus magníficos comentarios (siempre orientados en el mismo sentido) y por sus grandes aportaciones!
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeLun Jun 24, 2013 9:19 am

Tranquila Emma, todos respetamos mucho su trabajo y agradecemos sus aportaciones, yo aprendo mucho de usted.
Un saludo


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeLun Jun 24, 2013 11:42 am

Muy buen aporte:ok!:
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeMar Ago 25, 2015 9:09 am

Hemos de tener cuidado, porque bajo el categorico titulo "Correcto Nombramiento..." tenemos al menos dos versiones: la de Jotasoler y la de Emma.

Seria conveniente que se contrastasen las opinions aqui expuestas y se llegase a algun tipo de acuerdo, aunque sea para definir lo que se sabe a ciencia cierta y lo que necesita mas estudio.

Creo asimismo que se deberian incluir de nuevo imagenes de ejemplo para ayudar a los que comienzan a interesarse por estas monedas, ya que las que fueron subidas en 2103 han desaparecido.

Un saludo.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeMar Abr 05, 2016 3:11 pm

muy buen articulo, una pena que las fotos ya no estén.


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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeMar Abr 19, 2016 1:04 pm

Jotasoler escribió:

Su nombre correcto deberia ser meaja de la primera guerra de Granada,ya que el ''obolo'' es moneda aragonesa y dicho termino no deberia aplicarse a la moneda castellana.

El término "óbolo" tampoco corresponde a ninguna denominación de moneda aragonesa, documentalmente no consta texto coetáneo alguno en el que a este tipo de divisores se les denomine “óbolos”, como en muchos tratados actuales se les denomina. En Aragón tenían como nombre "meajas", es decir, la mitad de un dinero de vellón, y su valor se recoge en los Fueros (216) "dando por miaja lo que se da respectivamente por dineros jaqueses", y por lo tanto, teóricamente, 1/48 parte de la onza o la 1/16 del marco. Su escaso valor pasó a otorgar a la palabra, en aragonés, el sentido de "poco o nada".

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=8786&voz_id_origen=13419
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MensajeTema: Re: Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas   Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas Icon_minitimeDom Oct 23, 2016 11:22 am

amigo Jota cuanto tiempo no se si te acuerdas de mi.. hace mucho que no retomaba mi aficion..
pues es un Post muy interesante.. dale un saludo de mi parte a Benyu.
saludos
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Correcto nombramiento de las piezas medievales castellanas
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