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 Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)

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MensajeTema: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeLun 20 Ago 2012, 10:43 pm

Hola aqui os dejo este dinero para identificar.
Un saludo y gracias.
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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeLun 20 Ago 2012, 10:48 pm

Muy bonito Bravísimo

Lo que no se es a que Pedro pertenece Disimular

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeLun 20 Ago 2012, 10:49 pm

Parece un bonito dinero de Aragon de Pedro III


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeMar 21 Ago 2012, 12:10 am

@Jotasoler escribió:
Parece un bonito dinero de Aragon de Pedro III

Exacto Y bien bonito


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeMiér 22 Ago 2012, 7:05 pm

Es un Pedro IV de Aragón.


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 10:02 am

Sin duda Pedro IV de Aragón. Saludos


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 2:43 pm

Grcias entoncs Pedro IV
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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 5:48 pm

@Scutum escribió:
Es un Pedro IV de Aragón.

que catalogo usais a mi me sale como Pedro III study


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:12 pm

Es el problema de los catálogos Catalanes que dan solo la numeración condal incluso cuando se trata de un Reino en este caso el de Aragón (e intentan camuflarlo como Rey de Cataluña.)

Pedro de Aragón fue Rey de Aragón IV y Conde de Barcelona III entre otras cosas.

En cualquier catalogo no Catalán aparece como Pedro IV, Cayon, Vico...

Es este.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_IV_de_Arag%C3%B3n


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:13 pm

Hola, supongo que te saldra como Pedro III en el crusafont porque se salta a Pedro I de Aragón ( una chapuza e incitando a cambios historicos y confusiones) y empieza a contar los Reyes desde la union de los condados Catalanes a la corona Aragonesa no se si algun dia conseguiran cambiar la historia pero no deja de ser una pena que no dejen estar las cosas como son. Saludos a todos


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:16 pm

Scutum ,hemos contestado a la vez coincidiendo en la contestacion , Gracias


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:16 pm

Creo que ya hablamos de esto hace un tiempo...enfin..Pedro III y Pedro IV resultan ser el mismo,este es otro de los grandes errores arraigados en nosotros y que va a ser dificil de que lo aprendamos correctamente.
Saludos


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:20 pm

Pero es que es Pedro IV! ¿porque ha de ser Pedro III?


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:26 pm

porque nos lo han inculcado,vamos a intentar remediarlo almenos en este foro igual que lo de nombrar correctamente las piezas castellanas,esta corregido


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeJue 23 Ago 2012, 11:51 pm

Bueno si es tema histórico no entrare en polémicas, el Sr. Crusafont es un historiador y un erudito de la moneda que sin acreditación creo que no se debería criticar su trabajo, si lo marca así sus razones tendra…..no creo que se lo invente sin mas Rolling Eyes el tiene dos graduados escolares y no como yo que solo me dieron una etiqueta de anís del mono…. Risa

Que incite a cambios y confusiones….ya me parece correcto, estar abierto a cambios y aceptar nuevas posibilidades conlleva a evolucionar, las cosas no son blancas o negras siempre suelen tener tonalidades; así pues, ¿debería considerar que como los demás catálogos e historia son escritos por y para castellanos también lo contaran como les convenga?…que sabré yo. Nolosé

Cuando la historia la cuentan los otros y de distinta forma cambia mucho el tema, tenemos un ejemplo con las pelis del lejano Oeste…. ¿quién eran realmente los malos?

No puedo aportar datos históricos ni fechas ni citas de libros pero sé que cada uno siempre barre para casa.

Buen rollo y moneditas.
Razz


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeVie 24 Ago 2012, 1:56 pm

De todas formas Aragón tiene una destacada historia y Cataluña unos destacados historiadores , y como simpre barriendo para casa. Adios


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeVie 24 Ago 2012, 1:59 pm

Por cierto una pieza en una calidad de las buenas .Saludos


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeVie 24 Ago 2012, 2:22 pm

@aragones escribió:
Por cierto una pieza en una calidad de las buenas .Saludos
Exacto


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeSáb 25 Ago 2012, 10:43 am

Desde luego nadie va a poner en duda los grandes conocimientos de Crusafont en materia numismática, pero entre otras cosas que Cataluña no fue un Reino, que no hubo un Rey de Cataluña o que fueron cuatro los Pedros de Aragón es algo que no te van a poner en duda en ninguna Universidad de Cataluña.

Las razones del Sr Crusafont son meramente políticas (que siguen una pollítica) y desde luego no es algo que se haya inventado el, es un invento de los políticos (nacionalistas), como dice Jtasoler algo que os han ido inculcando.

Para mi y para muchos otros incitar a cambios y confusiones (esto se lleva haciendo desde hace muchos años por políticos, no por Universidades) no conlleva a evolucionar si no mas bien a manipular la historia para sus fines políticos.

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeDom 26 Ago 2012, 7:38 pm

@Scutum escribió:

Las razones del Sr Crusafont son meramente políticas (que siguen una pollítica) y desde luego no es algo que se haya inventado el, es un invento de los políticos (nacionalistas), como dice Jtasoler algo que os han ido inculcando.


Pufff!! Aqui se semuestra tu verdadera oposición, a ver quien es el que sige la "politica" e inculca la historia.
Doy por terminada esta conversación ya que se mueve por caminos que no me interesan.
Saludos y moneditas



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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeLun 27 Ago 2012, 10:30 am

Pero no precisamente somos los Aragoneses quien mezclamos la politica contemporanea con la historia , es una pena que segun quíen pueda decir lo que quiera y a otros por comentar lo que otros si que hacen se les acuse de idealismos politicos , ¨Scutum¨ solo a comentado lo que claramente se ve. Saludos


¨Aragon quie te vio y quien te ve¨


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeLun 27 Ago 2012, 11:12 am

….Si, ya, claro....una verdadera pena.
Adéu.


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeLun 27 Ago 2012, 9:30 pm

Coincido plenamente contigo Aragonés, no es la primera vez que cuando se saca el dato histórico (del archivo de la Corona de Aragón) te acusan de nacionalista o anti-nacionalista según a gusto de cada uno.

@Buskeitor escribió:

No puedo aportar datos históricos ni fechas ni citas de libros....

Es lógico y normal que no puedas aportar datos históricos, ya que estos pretendidos datos solo existen en la invención de la renaixenca, utilizados por la Generalitat y ahora también por el Sr Crusafont (así en este orden y no al revés)

@Buskeitor escribió:


Pufff!! Aqui se semuestra tu verdadera oposición, a ver quien es el que sige la "politica" e inculca la historia.


Yo no me opongo a nada, los nacionalismos ni van ni me vienen y el que tenga esas ideas pues estupendo, pero mientras la historia lo diga, este Rey será Pedro IV de Aragón aquí en Madrid o en Pekín.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_IV_de_Arag%C3%B3n


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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeMiér 29 Ago 2012, 7:32 pm

@Scutum escribió:
Coincido plenamente contigo Aragonés, no es la primera vez que cuando se saca el dato histórico (del archivo de la Corona de Aragón) te acusan de nacionalista o anti-nacionalista según a gusto de cada uno.

Por supuesto que coincides ambos sois retractores amigos

@Buskeitor escribió:

No puedo aportar datos históricos ni fechas ni citas de libros....

Es lógico y normal que no puedas aportar datos históricos, ya que estos pretendidos datos solo existen en la invención de la renaixenca, utilizados por la Generalitat y ahora también por el Sr Crusafont (así en este orden y no al revés)

@Buskeitor escribió:

Eso no:/ Logicamente y sacado de contexto no es lo que significa en todo el parrafo entero, cosa que aun me reafirma mas en mi siguiente frase que citas.


Pufff!! Aqui se semuestra tu verdadera oposición, a ver quien es el que sige la "politica" e inculca la historia.


Yo no me opongo a nada, los nacionalismos ni van ni me vienen y el que tenga esas ideas pues estupendo, pero mientras la historia lo diga, este Rey será Pedro IV de Aragón aquí en Madrid o en Pekín.

Razz Por supuesto que te opones y os oponéis, es más parece ser que molesta a horrores cualquier posible grieta en lo ya dado por cierto.
Quizás en Madrid o en Pekín pero parece ser que en Catalunya posiblemente empieze a ser que sí.
Nolosé

http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_IV_de_Arag%C3%B3n



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MensajeTema: Re: Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387)   Dinero de Aragón. Pedro IV "El ceremonioso" (1336-1387) Icon_minitimeMiér 29 Ago 2012, 11:57 pm

Esto ultimo también es al revés, fue la renaixenca ( movimiento político y cultural para hacer renacer renacer el catalán después de siglos de disglosia respecto al castellano) a finales del S. XIX y de la mano como autores como Antonio Bofarull ( miembro activo de la renaixenca y archivero del archivo de la Corona de Aragón, cargo que heredo de su padre y por lo que el archivo quedó en sus manos) el que se dedico a inventar, manipular y ocultar la historia de la Corona a su antojo político.

Historiadores e investigadores como Ubieto DEMOSTRARON esa manipulación y por ello fueron amenazados de muerte y al no ser esto efectivo se intento comprar con dinero su silencio (por políticos nacionalistas) dinero que fue rechazado.

Como veras no es que las grietas se acaben de abrir, si no que se acaban de cerrar, he insisto términos como Rey de Cataluña, Rey Pedro III (por IV)… quedan restringidos al ámbito político, esto no es lo que se enseña en la universidades Catalanas.

De todas formas de nada sirve decirnos que en el resto de España y en Pekín, mentimos como bellacos o no aceptamos porque somos anti-nacionalistas si no aportas ni un solo dato histórico a lo que defiendes.

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