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MensajeTema: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeSáb 06 Oct 2012, 8:18 pm

Bueno. Supongo que ya todos conocéis las monedas de 10 y 25 céntimos de Puebla de Cazalla. Por si acaso pongo aquí las fotos de mis monedas de esta localidad.

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Puebla10
Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Puebla25

También sabréis que existen esas monedas con resellos:

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Resello
Con resello J P (que no sé qué significa)

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Resellos
Con resello H B (Que, además de no saber qué significa, no tengo en mi colección)

Bueno, pues además de existir esas monedas, existen gran número de fichas dinerarias y comerciales del mismo taller que fueron usadas en distintos puntos de la geografía española. Se ve claramente que salieron de los mismos cuños pues son idénticas en una de sus caras a las monedas de Puebla.

Vayamos allá con mi colección de fichas que complementa a la serie de Puebla de Cazalla.

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 5barespaa
Bar España (Barcelona)

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 10barandalucia
Restaurant Andalucía (Málaga)

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 25albareda
Vinos Albareda 5 (Sevilla)

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 25clabradores
Círculo de Agricultores y Profesionales
Puerto de Santa María

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 50ventaplaterito
Venta Platerito (Córdoba)

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 50bodegalas2c
Bodega las 2 C. (Ceuta)

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 73232840
Unifacial

Todas estas las tengo ya hace tiempo. Ahora acabo de adquirir las fichas de 1, 2 y 5 pesetas de este mismo taller. Me comentan que, posiblemente, fueran usadas en el Casuino Mercantil de Puebla. Si alguien tuviera alguna información sobre ellas se lo agradecería.
Pongo aquí la foto que me ha enviado el vendedor a la espera de tenerlas en mi mano para hacer unas fotos más precisas.
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Otra fichas que sé que existe (aunque yo no la tenga en mi poder) es la de 25 cts de El Tres de Oro (Lebrija). Espero que me perdone al que he "tomado prestada" esta foto....

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 25tresdeoros


Bueno. Creo que eso es todo por mi parte. Si alguien tuviera alguna otra ficha que no he puesto aquí y quisiera compartirla con nosotros sería maravilloso. Por lo menos para mí.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeSáb 06 Oct 2012, 11:05 pm

Valla... no sabía de su existencia (Soy un novato)
Que bonitas son y muy bueno el Post.
Un saludo.


Lo que debes recordar es que la vida y la muerte son dos caras de la misma moneda, cara y cruz.
-¿No se puede tener una moneda de dos cruces?
-No.

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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeSáb 06 Oct 2012, 11:15 pm

Muy buena información, toda una curiosidad para mí.
¡Que historias guardan esos sencillos pedacitos de metal!


Saludos
Guillermo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 09 Oct 2012, 12:43 pm

Pero que bonita e interesante coleccion, felicitaciones Ovelleiro.


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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 09 Oct 2012, 1:40 pm

Buen aporte, gracis por mostrarnos esa fichas.
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MensajeTema: Lora del Rio   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 09 Oct 2012, 2:38 pm

aqui una de Lora del Rio (y buena)
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 09 Oct 2012, 4:25 pm

Hola Carmunia:

Gracias por mostrarnos la foto de tu moneda de Lora del Río.

Pero yo realmente no pienso que esa moneda sea "buena". Según creo ver en las fotos tiene como unas "bolitas" o "burbujitas" en el fondo de la moneda. Cosa que sería imposible si la moneda hubiera sido acuñada, según mi opinión.
Por lo tanto yo pienso que lo que nos muestras es una copia hecha mediante fundición de una moneda original. Por ese motivo la grafía es idéntica a una auténtica, pero no así la superficie que se logra mediante la fundición.

Es mi opinión.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 09 Oct 2012, 5:21 pm

Bonita coleccion; enhorabuena Bravísimo Bravísimo
Un saludo.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 09 Oct 2012, 5:47 pm

Gracias Sio. Otro día que tenga tienpo de estar subiendo fotos pondré alguna otra moneda local y las fichas dinerarias que compartieron cuño con ellas.

Pero lo que me interesaba con este post era que alguien pusiera alguna flto de otras fichas que conozca y, así, aprendíamos todos.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMiér 10 Oct 2012, 3:50 pm

También tengo esas monedas de Cazalla, sin resellos. Pero una de ellas tiene anverso y reverso girados 180º.
Creo que algunas de mis monedas de la Guerra Civil son reproducciones. Lo que me fastidia es que las compré en tiendas "serias" pero hace años.
Saludos!
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMiér 10 Oct 2012, 3:57 pm

@agibar escribió:
También tengo esas monedas de Cazalla, sin resellos. Pero una de ellas tiene anverso y reverso girados 180º.
Creo que algunas de mis monedas de la Guerra Civil son reproducciones. Lo que me fastidia es que las compré en tiendas "serias" pero hace años.
Saludos!
Ponga unas fotos y ya le diremos....

Saludos
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMiér 10 Oct 2012, 7:16 pm

@Ovelleiro escribió:
... Según creo ver en las fotos tiene como unas "bolitas" o "burbujitas" en el fondo de la moneda. Cosa que sería imposible si la moneda hubiera sido acuñada, según mi opinión.
No es posible Ovelleiro que las "bolitas" o "burbujitas" sean el resultado de oxidaciónes en un estado avanzado. Como ejemplo similar, en las monedas hispánicas con pátina verde debido a la oxidación del cobre de vez en cuando la pátina deja de adherir al nucleo de la moneda e incluso salta. Otro ejemplo casi mejor. En la cochera de mi garaje tengo unas rejillas de hierro, para el desagüe. El coche pasa por encima. Las tengo pintadas en un color azul oscuro con pintura plástica para el exterior. Pero, siendo normal en una provincia costera, con el tiempo empiezan las oxidaciones en forma de "burbujitas". Y al pasar el tiempo esas "burbujitas" crecen y se hacen más grandes, finalmente terminando en soltarse del nucleo. No me queda mas remedio que lijar las rejillas, darles una pasada con una pintura anticorrosiva y pintarlas de nuevo.

La moneda que nos muestra Carmunia parece haber sido enterrada y por lo tanto bajo la infuencia de la humedad. Realmente es que es un tema dificil.

@Ovelleiro escribió:
Pero lo que me interesaba con este post era que alguien pusiera alguna flto de otras fichas que conozca y, así, aprendíamos todos.
Tendria que ser un coleccionista que esté más avanzado en este tema que usted. Viendo las piezas que posee me parece algo dificil. Claro que nunca se sabe lo que tienen los demas. Asi que espero que no tenga muchas esperanzas.

Por cierto, también me gustan esta monedas y fichas de Puebla de Cazalla. Algún dia me tendra que decir de donde las saca porque sinceramente no las veo con frequencia para no decir que no las veo en absoluto. Y mira que rastreo el internet casi todos los dias. Smile

Saludos,
Tristán

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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMiér 10 Oct 2012, 8:01 pm

Hola Tristán. No creo que "las burbujitas" sea lo que tu dices. Te pongo algunas fotos de monedas copiadas por el método de fundición.

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Ctstm
En detalle de la moneda siguiente

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 10ctscobre

También existen copias de la moneda de Lora del Río:
Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Loradetalle1
Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Loradetalle2

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Lora1e

Además estas monedas que he puesto son con una alta concentración de cobre (si es que no son sólo cobre) y las da un tono rojizo típico de ese metal. .Cosa que también me parece observar en la foto. Como tú sabrás las originales son de latón.

En todo esto me baso para decir que yo pienso que la de la foto no es "buena".


Con respecto a la otra pregunta te diré que se consiguen con el tiempo, teniendo contacto con otros que también coleccionan estas fichas o subastando en casas de subastas. Por ejemplo en la última de Aureo se vendió la de 50 unifacial por más de 200 euros porque ponía que eran "prueba de anverso". Los de las casas de subastas tienen mucha imaginación al poner nombre...

Un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMiér 10 Oct 2012, 8:33 pm

Entiendo lo que dice. Pero para mi la moneda de Carmunia no tiene tantas "burbujitas" como los 10 Cts que nos acabas de enseñar y luego hechale un vistazo a la siguiente moneda de 0,25 Cts de Marchena que supuestamente también es de latón, subastada por Martí Hervera & Soler y Llach en la Subasta 66 (03.05.2011) en 950 € http://www.mcsearch.info/record.html?id=440120 Y he visto en alguna ocassión una moneda de 25 Cts de Marchena más oscura aún, casi negra del todo. Me parecia auténtica pero ... el tono negro no me gusto nada. Para tener las cosas claras, la moneda subastada por Martí Hervera & Soler y Llach es una moneda de 25 Cts de Marchena (y no de 0,25 Cts como explicaré enseguida) y para mi sí que es auténtica, por otro lado el 0 de 0,25 Cts ha sido labrado posteriormente. La moneda ha sido troquelada. Si no me equivoco la tiene incluida en su documento sobre las monedas de la guerra civil.

De todos modos estoy de acuerdo que la moneda de Carmunia es sospechosa.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeVie 19 Oct 2012, 2:12 pm

Buenas tardes! Pues yo tengo esta serie, no sé si es auténtica

http://postimage.org/image/lbtpyyhtl/

http://postimage.org/image/d672n246x/
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeVie 19 Oct 2012, 5:09 pm

@agibar escribió:
Buenas tardes! Pues yo tengo esta serie, no sé si es auténtica

http://postimage.org/image/lbtpyyhtl/

http://postimage.org/image/d672n246x/

Por lo que yo puedo distinguir en las fotos me parece que sí es auténica esta moneda. Claro que es de Cazalla de la Sierra y no de Puebla.
Pero eso es otro tema.
Enhorabuena por tu moneda!
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeVie 19 Oct 2012, 5:14 pm

@Ovelleiro escribió:
Pero yo realmente no pienso que esa moneda sea "buena". Según creo ver en las fotos tiene como unas "bolitas" o "burbujitas" en el fondo de la moneda. Cosa que sería imposible si la moneda hubiera sido acuñada, según mi opinión.
Por lo tanto yo pienso que lo que nos muestras es una copia hecha mediante fundición de una moneda original. Por ese motivo la grafía es idéntica a una auténtica, pero no así la superficie que se logra mediante la fundición.
Esa moneda es buena. Canta por soleas!!!! Más fresca imposible!!!

Recuerda que las burbujitas no son siempre síntoma de fundición o falsifiacación... es un grave error.
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeLun 22 Oct 2012, 11:09 am

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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeLun 22 Oct 2012, 12:30 pm

Hola agibar,

Los 10 céntimos no tienen pinta buena. Lo siento. Por otro lado los 25 céntimos parecen ser auténticos. A ver lo que opina Ovelleiro. Bajate el documento escrito por Ovelleiro que seguro le sera útil. El enlace lo puede encontrar en el tema Monedas durante la II República y Guerra Civil Española. PDF

Saludos,
JO3023 (Tristán)

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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeLun 22 Oct 2012, 12:34 pm

Gracias!
Los 10 céntimos sí que me plantean dudas, es como si estuvieran las letras "movidas", y los números también.
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeLun 22 Oct 2012, 3:39 pm

@agibar escribió:
Gracias!
Los 10 céntimos sí que me plantean dudas, es como si estuvieran las letras "movidas", y los números también.

Como tú ya has visto, los 10 céntimos "tienen las letras movidas". Lo siento.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeMar 23 Oct 2012, 12:20 pm

@David escribió:
@Ovelleiro escribió:
Pero yo realmente no pienso que esa moneda sea "buena". Según creo ver en las fotos tiene como unas "bolitas" o "burbujitas" en el fondo de la moneda. Cosa que sería imposible si la moneda hubiera sido acuñada, según mi opinión.
Por lo tanto yo pienso que lo que nos muestras es una copia hecha mediante fundición de una moneda original. Por ese motivo la grafía es idéntica a una auténtica, pero no así la superficie que se logra mediante la fundición.
Esa moneda es buena. Canta por soleas!!!! Más fresca imposible!!!

Recuerda que las burbujitas no son siempre síntoma de fundición o falsifiacación... es un grave error.

Hola David.
Tengo verdadero interés en ese tema. Pueden formarse "burbujitas" en el latón debido a algunos agentes externos?

Si tuvieras por ahí alguna foto de ese efecto sobre ese metal me gustaría tenerla. Puedes subir alguna o informar de dónde la podría encontrar?
Un saludo
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeSáb 27 Oct 2012, 2:07 pm

@Ovelleiro escribió:
Pueden formarse "burbujitas" en el latón debido a algunos agentes externos?
Pero es que la moneda no tiene "bolitas" ni "burbujitas". Son congregaciones ferrosas de haber estado en la Tierra Madre durante más de medio siglo.

@Carmunia escribió:
aqui una de Lora del Rio (y buena)
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Sinceramente, es una de las pocas monedas de este tipo que yo compraría y me quedaría realmente tranquilo con la segura certeza de su autenticidad. Es una moneda fresquísima, lozana y campera. Ahí queó.
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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeVie 06 Mar 2015, 4:30 pm

A mi los 25 cts de Lora del rio me parecen buenos, solo que tienen mucha "m" encima.

Con respecto a los resellos de las monedas de puebla de cazalla he encontrado esto recogido de la página "Monetarium" en curiosidades.

"La moneda de necesidad que muestro es por todos bien conocida pero pocos conocen el significado y origen de las marcas “HB”. Hay personas que han comentado su significado pero nadie ha mencionado el origen de esta información. Gracias al documento que Roberto Díaz (autor del libro monedas gallegas) me hizo llegar y que consiguió del propio ayuntamiento , podemos afirmar que fue a través de un catalán afincado en Barcelona quien obtuvo en 1973 el primer documento oficial con información precisa acerca del significado de estas iniciales, sin más preámbulos y según el documento que el alcalde contesto , estas marcas fueron realizadas posteriormente a la guerra civil para su uso en bar propiedad Hermanos Bermudo y que fueron utilizadas para apuntar las ventas o consumiciones de dicho bar."

Yo no se, en muchos sitios y catálogos, veo que la tirada de estas monedas son de 5000 piezas para los 25cts, y de 1500 piezas para los 10cts, si a eso les restamos las piezas reselladas por el Bar, y otros resellos de otros bares o tenderos, ¿cuantas piezas sin estropear quedan?

...eso si, muchos venden estos resellos no oficiales como variantes mas caras, incluso en subastas, también las versiones con el reverso sin acuñar (que yo entiendo que no son monedas de la tirada original sino fichas realizadas por la misma fábrica para otros fines y utilidades, como también se comenta en otros sitios)

Link a la pagina

http://www.monetarium.es/curiosidades/fichasmonetarias.html

Os dejo una foto de mis 10 cts de Puebla.

Monedas y fichas de Puebla de Cazalla 20150306_120526

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MensajeTema: Re: Monedas y fichas de Puebla de Cazalla   Monedas y fichas de Puebla de Cazalla Icon_minitimeVie 06 Mar 2015, 8:16 pm

Interesante colección!
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