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 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.

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MensajeTema: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeMiér 28 Nov 2012, 1:10 pm

hola este seria el otro parece que le dieron con un estrpajo metalico y lo dejaron echo una caca,pero este si tiene estrella las dos perfectamente visibles,peso 24,95 gramos como lo veis???

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeMiér 28 Nov 2012, 3:48 pm

Reflexionar Pues a mi el reverso no me gusta nada. El trazado de los números de la fecha y parte de la leyenda no me convencen y el "18" de la 1º estrella parece como manipulado. A ver qué dicen los compañeros. Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeMiér 28 Nov 2012, 3:52 pm

Llevo dándole vueltas desde esta mañana cuando la vi... Además de lo que has dicho, la oreja tampoco me gusta nada... No sé...


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeMiér 28 Nov 2012, 4:09 pm

Nolosé estas monedas las tenia totalmente olvidadas ,estaban en una caja con otras primitas ,las descubri ayer gracias al post https://www.imperio-numismatico.com/t52167-5-pesetas-1881-msm-alfonso-xiidel compi zorro me dio por mirar y salieron estas dos, la verdad es que estas dos estaba cada una en una funda de plastico Question yo de monedas no se mucho y de estas menos No


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 10:54 am

esta mañana lo e pesado en un peso de masividad y es plata coresponde con la ley que debería tener Fumando alguien más opina???


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 11:34 am

Hola mreyna, aqui tienes otra opinion. El desgaste de la moneda no se corresponde con su estado de conservacion, 0.05 es muy poco, sin embargo no lo considero basico ya que podria estar dentro de la tolerancia de peso de esta moneda. No obstante no veo que aparezcan las iniciales del grabador en la base del busto en el anverso, que deberian aparecer el su parte inferior izquierda G.S. (Gregorio Sellan) Y no se aprecia en la foto que esa zona tenga desgaste excesivo.
Salvo mejor opinion creo... que es falsa.
No obstante espera mas opiniones.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 11:35 am

Parte inferior DERECHA
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 12:49 pm

No


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 1:32 pm

@Segar escribió:
Parte inferior DERECHA
Buenas,

Entonces esto implicaria que la moneda presentada por mreyna en el tema 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (1) también es falsa ¿No?

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 5:16 pm

@JO3023 escribió:
@Segar escribió:
Parte inferior DERECHA
Buenas,

Entonces esto implicaria que la moneda presentada por mreyna en el tema 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (1) también es falsa ¿No?

Saludos,
JO3023 (Tristán)

hola compañeros, e pedido opiniones y las acepteo y las valoro tambien las agradesco, yo opino otra cosa, hasta aquí todo perfecto, y ahora yo pregunto cuando alguien opina que una de tus moneda no es buena, eso implica que todas tus monedas son falsas? de mis 180 denarios republicanos encuentro uno falso eso implica que todos lo son ¿no? pues parece que segun el señor jo3023 si,duros tengo algunos muchos diria yo más de la cuenta,si el duro de este post no es bueno esto implica que todas mis monedas son falsas???????? Nolosé pues yo no lo entiendo


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 5:24 pm

Buenas tardes. No quiero entrometerme pero me parece que es un malentendido, compañero. Creo que lo que el moderador intenta decir o, más bien, se pregunta, es que en el otro duro tampoco se observan las iniciales del grabador. Pero no creo que afirme que por ser una falsa lo vayan a ser las demás.


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 7:24 pm

bueno entoces quedamos en durito sin iniciales de grabador es reproduccion actual Sip! por fin me entero gracias chicos


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 7:27 pm

@mreyna escribió:
@JO3023 escribió:
@Segar escribió:
Parte inferior DERECHA
Buenas,

Entonces esto implicaria que la moneda presentada por mreyna en el tema 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (1) también es falsa ¿No?

Saludos,
JO3023 (Tristán)

hola compañeros, e pedido opiniones y las acepteo y las valoro tambien las agradesco, yo opino otra cosa, hasta aquí todo perfecto, y ahora yo pregunto cuando alguien opina que una de tus moneda no es buena, eso implica que todas tus monedas son falsas? de mis 180 denarios republicanos encuentro uno falso eso implica que todos lo son ¿no? pues parece que segun el señor jo3023 si,duros tengo algunos muchos diria yo más de la cuenta,si el duro de este post no es bueno esto implica que todas mis monedas son falsas???????? Nolosé pues yo no lo entiendo

fcolubi escribió:
Buenas tardes. No quiero entrometerme pero me parece que es un malentendido, compañero. Creo que lo que el moderador intenta decir o, más bien, se pregunta, es que en el otro duro tampoco se observan las iniciales del grabador. Pero no creo que afirme que por ser una falsa lo vayan a ser las demás.
Exacto, usted fcolubi me ha entendido perfectamente. No ha sido mi intención mreyna de sugerir porque una moneda suya sea falsa las sean todas. Meramente ha sido una pregunta a los expertos que han visto muchísimos de estos duros. Ninguna de las dos piezas que nos ha enseñado demuestra tener las iniciales del grabador. ¿Es que por algún caso unos duros de Alfonso XII las tienen y otros no? ¿O es que algun forero se habra equivocado y no las llevan y se ha considerado este último duro falso por alguna otra razón?

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 7:28 pm

@mreyna escribió:
bueno entoces quedamos en durito sin iniciales de grabador es reproduccion actual Sip! por fin me entero gracias chicos
Espera mreyna, que esto para mi aún no ha quedado claro. Que nos lo confirmen los expertos.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 8:18 pm

Sip!


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 8:54 pm

Bueno mreyna se me olvido un segundo que los dos duros que nos enseñastes son del mismo año. Y efectivamente deben de tener justo en la parte inferior del busto las iniciales G. S.

He rastreado el internet para buscar una foto de un duro de 1881 de Alfonso XII donde se pudiera apreciar las initiales. He encontrado la siguiente foto, pero tengo que admitir que en la mayoria de los duros que he encontrado no se veian o apenas eran visible estas initiales.

5 Pesetas 1881

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 8:59 pm

Nota additional: Note también el cortado del busto en la parte inferior.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 12:11 pm

[quote="JO3023"]Bueno mreyna se me olvido un segundo que los dos duros que nos enseñastes son del mismo año. Y efectivamente deben de tener justo en la parte inferior del busto las iniciales G. S.

He rastreado el internet para buscar una foto de un duro de 1881 de Alfonso XII donde se pudiera apreciar las initiales. He encontrado la siguiente foto, pero tengo que admitir que en la mayoria de los duros que he encontrado no se veian o apenas eran visible estas initiales.

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Saludos,
JO3023 (Tristán)[/qu


para ver en un duro de estos o del 78 del 75 me da igual el año todas las monedas que tienen las iniciales de este tipo para poder ver las iniciales tienen que estar flor,y precisamente este no es el caso No


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 6:46 pm

Buenas a todos,

Para vuestra información, la foto del duro que colgé el otro dia en este tema se subasto el 21 de enero de 2011 por Cayón Subastas y para mi sin duda alguna es auténtico. La foto la he obtenido de la página web http://www.mcsearch.info/record.html?id=407030 Comparandolo con el duro presentado aquí por mreyna y el otro en el tema 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (1) estoy ahora convencido de que el duro presentado en este tema es falso y el presentado en el otro tema es auténtico. mreyne si quiere saber en qué me baso esta conclusión mandeme un MP y se lo diré.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 6:59 pm

Por cierto esta pieza ha sido muy bién labrada. Hasta el número de lineas horizontales en el Escusón Borbónico (21 en total) coincide con el de un duro auténtico. Pero, ademas de las perlas que forman parte del listel, hay otra cosa en particular que NO coincide.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 11:53 pm

Estimada mrena, opino igual que segar que ha hecho un apunte acertado. Sin embargo no podría cerciorar al cien por cien que sea falsa. Lo único que puedo apuntarte es que no me cuadra que las estrellas sean visibles con bastante claridad y el plus ye ultra no se corresponda con el desgaste generalizado del reverso. Además parece que se ha limpiado o se ha tratado con algún tipo de líquido por el brillo que proyecta. En estos casos dudosos, sería fenomenal poder tener la moneda delante de uno y valorarla convenientemente.


DENZELPOLI
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeSáb 01 Dic 2012, 5:33 pm

@JO3023 escribió:
Por cierto esta pieza ha sido muy bién labrada. Hasta el número de lineas horizontales en el Escusón Borbónico (21 en total) coincide con el de un duro auténtico. Pero, ademas de las perlas que forman parte del listel, hay otra cosa en particular que NO coincide.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

esta pieza es de un taller de mi ciudad años 50,60 es de lo mejor que yo e visto en reproducciones, tiene unos 50 pesos mexicanos en oro de 14 kilates buenisimos,el tio era un artista, en esta moneda un punto flojo es la flor de lis de canto,la parte de arriba de la corona,los numeros en fin varios detalles en conjunto muy buena reproduccion,alguien ve más cosas raras??? venga animaos a opinar Very Happy


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeSáb 01 Dic 2012, 6:43 pm

@mreyna escribió:
hola este seria el otro parece que le dieron con un estrpajo metalico y lo dejaron echo una caca,pero este si tiene estrella las dos perfectamente visibles,peso 24,95 gramos como lo veis???

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VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo scratch vamos a participar Very Happy


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeSáb 01 Dic 2012, 10:18 pm

denzelpoli escribió:
Estimada mrena, opino igual que segar que ha hecho un apunte acertado. Sin embargo no podría cerciorar al cien por cien que sea falsa. Lo único que puedo apuntarte es que no me cuadra que las estrellas sean visibles con bastante claridad y el plus ye ultra no se corresponda con el desgaste generalizado del reverso. Además parece que se ha limpiado o se ha tratado con algún tipo de líquido por el brillo que proyecta. En estos casos dudosos, sería fenomenal poder tener la moneda delante de uno y valorarla convenientemente.

estimada mreyna,querido denzelpoli estoy calvo y tengo barba, m coresponde a mi nombre reyna es apellido como el portero de la seleccion


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 pesetas 1881 - 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. Icon_minitimeDom 02 Dic 2012, 2:32 am

@mreyna escribió:
VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo scratch vamos a participar Very Happy

Igual ya se han nombrado: letras más gruesas, grafila irregular, cruz de la corona distinta, nariz más gorda, oreja más ancha...en fin, como me oiga Alfonso XII me mata Risa
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