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 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.

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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 7:27 pm

@mreyna escribió:
@JO3023 escribió:
@Segar escribió:
Parte inferior DERECHA
Buenas,

Entonces esto implicaria que la moneda presentada por mreyna en el tema 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (1) también es falsa ¿No?

Saludos,
JO3023 (Tristán)

hola compañeros, e pedido opiniones y las acepteo y las valoro tambien las agradesco, yo opino otra cosa, hasta aquí todo perfecto, y ahora yo pregunto cuando alguien opina que una de tus moneda no es buena, eso implica que todas tus monedas son falsas? de mis 180 denarios republicanos encuentro uno falso eso implica que todos lo son ¿no? pues parece que segun el señor jo3023 si,duros tengo algunos muchos diria yo más de la cuenta,si el duro de este post no es bueno esto implica que todas mis monedas son falsas???????? Nolosé pues yo no lo entiendo

fcolubi escribió:
Buenas tardes. No quiero entrometerme pero me parece que es un malentendido, compañero. Creo que lo que el moderador intenta decir o, más bien, se pregunta, es que en el otro duro tampoco se observan las iniciales del grabador. Pero no creo que afirme que por ser una falsa lo vayan a ser las demás.
Exacto, usted fcolubi me ha entendido perfectamente. No ha sido mi intención mreyna de sugerir porque una moneda suya sea falsa las sean todas. Meramente ha sido una pregunta a los expertos que han visto muchísimos de estos duros. Ninguna de las dos piezas que nos ha enseñado demuestra tener las iniciales del grabador. ¿Es que por algún caso unos duros de Alfonso XII las tienen y otros no? ¿O es que algun forero se habra equivocado y no las llevan y se ha considerado este último duro falso por alguna otra razón?

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 7:28 pm

@mreyna escribió:
bueno entoces quedamos en durito sin iniciales de grabador es reproduccion actual Sip! por fin me entero gracias chicos
Espera mreyna, que esto para mi aún no ha quedado claro. Que nos lo confirmen los expertos.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 8:18 pm

Sip!


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 8:54 pm

Bueno mreyna se me olvido un segundo que los dos duros que nos enseñastes son del mismo año. Y efectivamente deben de tener justo en la parte inferior del busto las iniciales G. S.

He rastreado el internet para buscar una foto de un duro de 1881 de Alfonso XII donde se pudiera apreciar las initiales. He encontrado la siguiente foto, pero tengo que admitir que en la mayoria de los duros que he encontrado no se veian o apenas eran visible estas initiales.

5 Pesetas 1881

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 29 Nov 2012, 8:59 pm

Nota additional: Note también el cortado del busto en la parte inferior.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 12:11 pm

[quote="JO3023"]Bueno mreyna se me olvido un segundo que los dos duros que nos enseñastes son del mismo año. Y efectivamente deben de tener justo en la parte inferior del busto las iniciales G. S.

He rastreado el internet para buscar una foto de un duro de 1881 de Alfonso XII donde se pudiera apreciar las initiales. He encontrado la siguiente foto, pero tengo que admitir que en la mayoria de los duros que he encontrado no se veian o apenas eran visible estas initiales.

5 Pesetas 1881

Saludos,
JO3023 (Tristán)[/qu


para ver en un duro de estos o del 78 del 75 me da igual el año todas las monedas que tienen las iniciales de este tipo para poder ver las iniciales tienen que estar flor,y precisamente este no es el caso No


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 6:46 pm

Buenas a todos,

Para vuestra información, la foto del duro que colgé el otro dia en este tema se subasto el 21 de enero de 2011 por Cayón Subastas y para mi sin duda alguna es auténtico. La foto la he obtenido de la página web http://www.mcsearch.info/record.html?id=407030 Comparandolo con el duro presentado aquí por mreyna y el otro en el tema 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (1) estoy ahora convencido de que el duro presentado en este tema es falso y el presentado en el otro tema es auténtico. mreyne si quiere saber en qué me baso esta conclusión mandeme un MP y se lo diré.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 6:59 pm

Por cierto esta pieza ha sido muy bién labrada. Hasta el número de lineas horizontales en el Escusón Borbónico (21 en total) coincide con el de un duro auténtico. Pero, ademas de las perlas que forman parte del listel, hay otra cosa en particular que NO coincide.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeVie 30 Nov 2012, 11:53 pm

Estimada mrena, opino igual que segar que ha hecho un apunte acertado. Sin embargo no podría cerciorar al cien por cien que sea falsa. Lo único que puedo apuntarte es que no me cuadra que las estrellas sean visibles con bastante claridad y el plus ye ultra no se corresponda con el desgaste generalizado del reverso. Además parece que se ha limpiado o se ha tratado con algún tipo de líquido por el brillo que proyecta. En estos casos dudosos, sería fenomenal poder tener la moneda delante de uno y valorarla convenientemente.


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Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeSáb 01 Dic 2012, 5:33 pm

@JO3023 escribió:
Por cierto esta pieza ha sido muy bién labrada. Hasta el número de lineas horizontales en el Escusón Borbónico (21 en total) coincide con el de un duro auténtico. Pero, ademas de las perlas que forman parte del listel, hay otra cosa en particular que NO coincide.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

esta pieza es de un taller de mi ciudad años 50,60 es de lo mejor que yo e visto en reproducciones, tiene unos 50 pesos mexicanos en oro de 14 kilates buenisimos,el tio era un artista, en esta moneda un punto flojo es la flor de lis de canto,la parte de arriba de la corona,los numeros en fin varios detalles en conjunto muy buena reproduccion,alguien ve más cosas raras??? venga animaos a opinar Very Happy


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeSáb 01 Dic 2012, 6:43 pm

@mreyna escribió:
hola este seria el otro parece que le dieron con un estrpajo metalico y lo dejaron echo una caca,pero este si tiene estrella las dos perfectamente visibles,peso 24,95 gramos como lo veis???

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VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo scratch vamos a participar Very Happy


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeSáb 01 Dic 2012, 10:18 pm

denzelpoli escribió:
Estimada mrena, opino igual que segar que ha hecho un apunte acertado. Sin embargo no podría cerciorar al cien por cien que sea falsa. Lo único que puedo apuntarte es que no me cuadra que las estrellas sean visibles con bastante claridad y el plus ye ultra no se corresponda con el desgaste generalizado del reverso. Además parece que se ha limpiado o se ha tratado con algún tipo de líquido por el brillo que proyecta. En estos casos dudosos, sería fenomenal poder tener la moneda delante de uno y valorarla convenientemente.

estimada mreyna,querido denzelpoli estoy calvo y tengo barba, m coresponde a mi nombre reyna es apellido como el portero de la seleccion


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeDom 02 Dic 2012, 2:32 am

@mreyna escribió:
VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo scratch vamos a participar Very Happy

Igual ya se han nombrado: letras más gruesas, grafila irregular, cruz de la corona distinta, nariz más gorda, oreja más ancha...en fin, como me oiga Alfonso XII me mata Risa
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeDom 02 Dic 2012, 8:49 pm

Citación :
VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo vamos a participar

Con respecto al reverso en la colunma izquierda aparece asi:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 COLUMNA_IZQUIERDA
photo storage

Para apreciar la diferencia que veo pongo esta:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 COLUMNA_IZQUIERDA_MONEDA_AUTENTICA
upload

Quizas este equivocado, pero la banda no me gusta.

En el listel veo esto:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 SECCION_CANTO
upload pics

Para ver algo con que comparar pongo esto:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 SECCION_CANTO_MONEDA_AUTENTICA
upload foto

Mreyna, hablas del canto pero en las flores de lis yo, a simple vista no veo nada. Por cierto, muchas gracias por haber subido la moneda en cuestión, ha sido un tema interesante.
Con respecto a que la moneda haya resultado una reproducción, lo siento, NO TE QUIERO NI CONTAR LAS QUE A MI ME HAN COLADO. Ya subire alguna.

Sr. moderador JO3023, le agradezco sus esfuerzos y su trabajo. Con toda seguridad muchos coleccionistas estan aprendiendo mucho de usted por las respuestas que da en los temas que interviene.

Saludos
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeLun 03 Dic 2012, 12:57 pm

@Segar escribió:
Citación :
VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo vamos a participar

Con respecto al reverso en la colunma izquierda aparece asi:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 COLUMNA_IZQUIERDA
photo storage

Para apreciar la diferencia que veo pongo esta:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 COLUMNA_IZQUIERDA_MONEDA_AUTENTICA
upload

Quizas este equivocado, pero la banda no me gusta.

En el listel veo esto:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 SECCION_CANTO
upload pics

Para ver algo con que comparar pongo esto




5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 SECCION_CANTO_MONEDA_AUTENTICA
upload foto

Mreyna, hablas del canto pero en las flores de lis yo, a simple vista no veo nada. Por cierto, muchas gracias por haber subido la moneda en cuestión, ha sido un tema interesante.
Con respecto a que la moneda haya resultado una reproducción, lo siento, NO TE QUIERO NI CONTAR LAS QUE A MI ME HAN COLADO. Ya subire alguna.

Sr. moderador JO3023, le agradezco sus esfuerzos y su trabajo. Con toda seguridad muchos coleccionistas estan aprendiendo mucho de usted por las respuestas que da en los temas que interviene.

Saludos



muchas gracias segar por tu interes,que envidia como manejas esto de las fotos y de más, con este post lo unico que pretendo es aportar algo positivo y crear algo de debate y entre todos aprender algo, como dijo el compañero despiertus en otro de mis post, todo es bienvenido, pero se agradece poder comentar algo más que no sólo lo típico "que bonita es", "te felicito" (que también está bien, claro) y por supuesto todo lo que sea añadido interesante o que produzca algo de dabate, más aún, desde mi punto de vista es ideal poder poner este tipo de piezas y entre todos debatir el tema,por eso subi las dos piezas al mismo tiempo para poder comparar y animo a todo el mundo que de su opinion sin miedo de escribir lo que uno crea Very Happy

https://www.imperio-numismatico.com/t52289-5-pesetas-1881-msm-alfonso-xii-1


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeLun 03 Dic 2012, 1:47 pm

[quote="JO3023"]Por cierto esta pieza ha sido muy bién labrada. Hasta el número de lineas horizontales en el Escusón Borbónico (21 en total) coincide con el de un duro auténtico. Pero, ademas de las perlas que forman parte del listel, hay otra cosa en particular que NO coincide.

Saludos,
JO3023 (Tristán)[/quot


si es muy buena, es acuñada,el tio este tambien reproducia unos 50 pesos mexicanos en oro de 14 kilates buenisimos


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeMiér 05 Dic 2012, 10:10 pm

hola compis,con esta buena reproduccion y digo bien reproduccion por que esta marcada como tal,si no lo estuviera si seria una falsificación y el que lo hace es un falsificador,este hombre que reproducia estas monedas tenia un taller muy bueno, años 50,60 en mi ciudad, la verdad es que tuvo muchos problemas sobretodo con las monedas de 50 pesos mexicanos oro con una ley de unos 14 kilates, son casi perfectos, el marcaba todos sus productos, todas las monedas salian con sus marcas corespondientes, yo pienso que dentro de lo malo no esta mal todas las monedas salian marcadas como reproduccion,lo malo?? la marca es muy superficial y se borra con facilidad No y con la pila de pirat imaginaos el desastre.yo lo que pretendo con esto es hacer hincapié,y esto va para los más novatos ,por favor el canto de la moneda es muy muy importante acostumbraros en general mirarlo dice mucho de una moneda`para mi es la tercera cara de una moneda Sip!


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en este caso en particular, cuando detectéis un pequeño rebaje, limadura en el canto Suspect por eso cuando os interese una moneda para comparla siempre pedirle al vendedor que la saque del carton ,ala mayoría de vendedores no les hace mucha gracia y te ponen mala cara Very Happy cuando uno tiene más experiencia desarrolla un sexto sentido que te lo dice, lo tipico ,no se que es ,pero esta moneda no me gusta confused hasta llegar a eso es un largo camino,mi consejo? mejor poco a poco y aprovechar la experiencia de los demas y intentar aprender algo,nadie nace sabiendo nada,poco a poco, bueno espero haber aportado algo Nolosé

un saludo



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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeVie 14 Dic 2012, 9:51 pm

@Segar escribió:
Citación :
VENGA CHICOS opinar, vuestras preguntas?? donde estan, que de esta moneda podemos aprender algo vamos a participar

Con respecto al reverso en la colunma izquierda aparece asi:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 COLUMNA_IZQUIERDA
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Para apreciar la diferencia que veo pongo esta:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 COLUMNA_IZQUIERDA_MONEDA_AUTENTICA
upload

Quizas este equivocado, pero la banda no me gusta.

En el listel veo esto:
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 SECCION_CANTO
upload pics

Para ver algo con que comparar pongo esto
5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 SECCION_CANTO_MONEDA_AUTENTICA
upload foto

Mreyna, hablas del canto pero en las flores de lis yo, a simple vista no veo nada. Por cierto, muchas gracias por haber subido la moneda en cuestión, ha sido un tema interesante.
Con respecto a que la moneda haya resultado una reproducción, lo siento, NO TE QUIERO NI CONTAR LAS QUE A MI ME HAN COLADO. Ya subire alguna.

Sr. moderador JO3023, le agradezco sus esfuerzos y su trabajo. Con toda seguridad muchos coleccionistas estan aprendiendo mucho de usted por las respuestas que da en los temas que interviene.

Saludos

gracias a ti, has captado la idea de este post Bravísimo


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeLun 04 Nov 2013, 7:37 pm

jajaja. eres un puto cachondo mreyna Bravísimo

eso sí, qué decepción, te imaginaba dulce doncella con linda melena rubia al viento enamorado  en tu moto subiendo por esos puentes romanos de tu tierra!! Risa  ahh, ayyy, Graná ciudad del amor Risa de amigo
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeMiér 06 Nov 2013, 8:08 pm

@Lanzarote escribió:
jajaja. eres un puto cachondo mreyna Bravísimo

eso sí, qué decepción, te imaginaba dulce doncella con linda melena rubia al viento enamorado  en tu moto subiendo por esos puentes romanos de tu tierra!! Risa  ahh, ayyy, Graná ciudad del amor Risa de amigo
hombre!!! gracias a dios alguien lee el post entero,que era mi intención cuando le puse el enlace al amigo Emiliano Laughing  es un post con moraleja Risa bueno, este post lo hice con el móvil, cuando estrene pantalla tactil y de más pale  entiendo al compi Lanzarote ,cuando dice que se conecta con el móvil y es difícil Neutral  para mi no es dificil si no lo siguiente pale ahora que lo releo ,ni yo me entero de lo que pongo Embarassed 


hombre decepción, decepción Nolosé  pero que pelo quieres que tenga compi, scratch si to el de Andalucía la pillao tu Suspect 
 


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeMiér 06 Nov 2013, 8:19 pm

Risa  yo he pillao poco pelo

(me saqué novia pronto Risa )
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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 07 Nov 2013, 4:15 pm

@Lanzarote escribió:
Risa  yo he pillao poco pelo

(me saqué novia pronto Risa )

será por eso Neutral  pa desquitarte ,que ahora, tienes pelo pa siete cabezas Neutral  unos tanto y otros tan poco Sad 


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MensajeTema: Re: 5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa.   5 Pesetas 1881. MSM. Alfonso XII (2). Falsa. - Página 1 Icon_minitimeJue 07 Nov 2013, 4:40 pm

pero si llevo casco! pa q quiero el pelo, eso se enrea y es un coñazo.
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