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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 8:17 pm

No os parece, en serio, que esta moneda es batante sospechosa.


Uso el sarcasmo porque matar es ilegal.
No se de quién es esta frase.
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 9:08 pm

A mi en broma, me parece sospechoso que sospeches que es sospechosa.
Pero en serio, es por una intuición, o ¿te basas en algo?


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 9:30 pm

Pués no pienses que lo he hecho por sorteo y ha resultado eso. Esa moneda es de fundición. Observar los poros que tiene en la cara, la barba que es la parte que más sobresale (y que más espuesta está al uso)en forma de circuilitos está en perfecto estado, mientras que delante de la boca podemos contemplar unos arañacitos igual el de arriba con el de abajo y los que cruza, y que esa moneda no está acuñada con un martillazo solo, por lo visto lo veo yo. Pero bueno es mi opinión y tan poco gano nada con defenderla solo para que cuente en acta.


Uso el sarcasmo porque matar es ilegal.
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 9:32 pm

¿y porque quieres que cuente en acta?
Nolosé


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 9:37 pm

@caesar escribió:
No os parece, en serio, que esta moneda es batante sospechosa.
Está cristalizada. Imposible.


Última edición por David el Jue 07 Mar 2013, 9:55 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 9:44 pm

Ahora te cuento yo porque creo que no es mala: si tiene aspecto poroso en general, pero típica de plata con muchos años de antiguedad y que debido a la aleacción, plata mal batida, lugar de enterramiento se ha ido degradando perdiendo material, cristalizandose, ojo que lo mismo han conseguido imitar ya este aspecto.
Sobre lo de la barba y los arañazos nada tiene que ver, si parece en la foto los globulos que forman la barba con bastante relieve como la boca, pero si quisieran podian haber arañado la moneda en cualquier parte y asi eliminar ese "problema" que tanto te mosquea. Lo que si es verdad es que ante este tipo de monedas hay que tener algo de fe puesto que las estrias y todo lo que indique que ha sido acuñado se ha perdido, pero tampoco hay nada que haga suponer de forma fehaciente que no haya sido acuñada si se tiene en cuenta el tipo de plata que tiene. Por supuesto que yo pudiendo escoger coleccionaria monedas que te dicen "Hola soy buena" y que valen 2000 euros, antes que ésta que te dice "Hola yo he sido buena" y vale 600 euros.


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 10:21 pm

Bravísimo rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 10:33 pm

Gracias

equipo de moderacion y administracion
y a todos en general


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 11:01 pm

Lo de constar en acta es una expresión coloquial que significa en este momento que he votado, hay miles de contectos más donde se puede utilizar ejemplo: http://www.abc.es/20111218/comunidad-valencia/abcp-para-conste-acta-20111218.html.
¿Que se ha perdido qué? El reverso tiene el mismo uso que el anverso, sin embargo, demuestra estar muy castigasdo. Las monedas usadas se desgastan uniformemente, y si es posibles que se desgaste una parte mas que otra, porque siempre se coja por el mismo sitio; por custiones varias, pero eso si, por anverso y reverso. Esa moneda no está porosa ni mucho menos, tiene un poro en la cara del señor ese que han puesto de muñequito....


Uso el sarcasmo porque matar es ilegal.
No se de quién es esta frase.
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 11:06 pm

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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 11:16 pm

uniforme con el resto de la moneda, las copias siempre mantienen un aspecto
uniforme. El aspecto uniforme también aparece en monedas que han sido
limpiadas hasta tal punto que quedan totalmente deslustradas. El desgaste de
la moneda por circulación o fricción es mayor en las zonas de relieve más alto.
La presencia de lustre en una zona desgastada es preocupante. El desgaste
aparece en forma de estrías, solo visibles al microscopio. Las copias carecen
de esas estrías aunque tengan relieves desgastados. Las monedas con
cambios de color, por desgaste, en los puntos más elevados del relieve son un
buen signo de autenticidad. Un falsificador podría desgastar una copia sin
mucha dificultad.>


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 11:23 pm

Woow


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 07 Mar 2013, 11:27 pm

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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Mar 2013, 1:38 pm

@caesar escribió:
Lo de constar en acta es una expresión coloquial que significa en este momento que he votado, hay miles de contectos más donde se puede utilizar ejemplo: http://www.abc.es/20111218/comunidad-valencia/abcp-para-conste-acta-20111218.html.
¿Que se ha perdido qué? El reverso tiene el mismo uso que el anverso, sin embargo, demuestra estar muy castigasdo. Las monedas usadas se desgastan uniformemente, y si es posibles que se desgaste una parte mas que otra, porque siempre se coja por el mismo sitio; por custiones varias, pero eso si, por anverso y reverso. Esa moneda no está porosa ni mucho menos, tiene un poro en la cara del señor ese que han puesto de muñequito....

Ha perdido lo que te he dicho las estrias que normalmente se producen en la plata al golpearla con un martillo (acuñación), las monedas se desgastan uniformemente, pero a veces y te lo digo por el bronce sobre todo una cara puede estar más castigada que la otra simplemente por el terreno donde ha estado dormida (aunque te parezca increible). Si esa moneda no está porosa, tendrías que verla con un lupa de bastantes aumentos, lo que llamas poro es un boquete y la cara del señor es uno de los bustos de la ceca de Osca (aunque te parezca increible), los hay más curiosos aún con aspecto de punki.


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Mar 2013, 1:48 pm

@caesar escribió:
uniforme con el resto de la moneda, las copias siempre mantienen un aspecto
uniforme. El aspecto uniforme también aparece en monedas que han sido
limpiadas hasta tal punto que quedan totalmente deslustradas. El desgaste de
la moneda por circulación o fricción es mayor en las zonas de relieve más alto.
La presencia de lustre en una zona desgastada es preocupante. El desgaste
aparece en forma de estrías, solo visibles al microscopio. Las copias carecen
de esas estrías aunque tengan relieves desgastados. Las monedas con
cambios de color, por desgaste, en los puntos más elevados del relieve son un
buen signo de autenticidad. Un falsificador podría desgastar una copia sin
mucha dificultad.>

En la plata sino tiene una veladura grisacea o negra puede tener perfectamente un aspecto uniforme, a veces con sólo frotarla queda limpia después de haber estado dormida mucho tiempo (aunque te parezca mentira). Las monedas con el tipo de plata de ésta moneda parecen mal limpiadas y a veces puede o no haber sido asi y nunca llegan a tener lustre porque la plata no coge brillo pero es posible que si lo coja en algunos sitios simplemente con frotarla con los dedos y en éste caso es la barba que no es precisamente una zona de relieve bajo.
¿El desgaste aparece en forma de esterias sólo visible al microscopio? pues tengo bastantes que a simple vista se les nota desgaste y no precisamente estriado. Ignoro si ésta presenta estrias visibles al microscopio, no llego a tanto. No entiendo por que las monedas con ¿cambios de color? no sé si te refieres a plata saltada, hojitas, grietas, etc, etc, pero si solamente es eso, nada más fácil que producirlo artificialmente con ácido o mecánicamente, con tanta facilidad como desgastarla por completo.


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Mar 2013, 1:56 pm

"Cristalización:
En una aleación de alto contenido de plata, la precipitación de los granos de
cobre y otras impurezas de la aleación que dejan cavidades en la plata pura,
debido a que los metales precipitados son más activos químicamente que la
plata. Aunque no es fácil, la cristalización, símbolo de envejecimiento, puede
ser simulada.
La mayoría de las monedas antiguas no están cristalizadas.
La cristalización necesita de 300-500 años o más, a temperaturas
normales, para que el cobre comience el proceso de separación.
La cristalización, si apareciese, puede proporcionar un método para
datar y autentificar monedas".
Si, si. Si podemos encontrar toda la teoría que queramos. Pero en el fondo y lo principal está el ojo humano; que eso si que tiene perfección.


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Mar 2013, 2:37 pm

Al final todo se traduce en eso, el ojo humano, el primer golpe de vista, a ti no te ha entrado por los ojos eso está claro.
Yo no aseguro que esa moneda sea buena, digo que creo que es buena, tampoco sé si se ha llegado a en un laboratorio envejecer la plata de forma que parezca cristalizada y no sólo externamente sino internamente con ese aspecto típico de antiguedad frágil que pueda partirse con las manos al ejercer un poco de presión o que se haga añicos al caerse.
Yo tambien prefiero comprar monedas de las cuales tengo total seguridad de que son auténticas, pero hay monedas que por maltrato, desgaste, material, acuñación, etc, etc son buenas y pueden resultar sospechosas.
También comentabas lo del desgaste uniforme, y se me olvidó decirte antreiormente que a veces la acuñación era defectuosa, dando lugar a vanos, zonas con menos relieve por menor presión o por cuño empastado, etc, etc.
Además hay muchas monedas falsas que se desgastan, se meten en ácido, se envejecen (generalmente monedas de plata) hasta llegar a un punto tal que no se puede discernir si son buenas o son malas, pero son monedas que prácticamente no deberían de ser ni coleccionables hoy en dia con la abundancia de material que existe en el mercado, pero las que he visto o creo que he visto no son de el mismo tipo que la moneda del post.


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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Mar 2013, 6:17 pm

Tampoco a mí me hace tilín, aunque tal vez en mano... se me quedara pegada Very Happy
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 08 Mar 2013, 7:53 pm

Una preciosidad amigo, y con gran interés histórico!!!!!!!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


NOSCERE OMNIA POTEST SALUDOS DEL BUFÓN DEL FORO
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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeJue 18 Abr 2013, 11:14 pm

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MensajeTema: Re: Denario de Osca   Denario de Osca - Página 2 Icon_minitimeVie 19 Abr 2013, 6:09 pm

Yo también creo que es buena.


........................
Saludos
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