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"Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. 917524
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 "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.

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MensajeTema: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeVie 29 Mar 2013, 9:03 pm

Buenas a todos,

Aqui os enseño hoy un "Groot", Gros, o Grosch de Carlos II, perteneciente a la Casa de Habsburgo (Carlos V, Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, o Carlos I, Rey de España) acuñado en 1514 en Namur, capital de la región belga de Valonia y, a la vez, de la provincia de Namur. (Vean también la página web http://en.wikipedia.org/wiki/Counts_of_Namur sobre los condados de Namur)
"Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Carlosvenmhlbergbytitia
Carlos V a caballo en Mühlberg por Tiziano, 1548, Óleo sobre lienzo - Manierismo, 332 cm × 279 cm, Museo del Prado.

No os puedo contar mucho acerca de esta pieza por lo que cualquier información es bienvenida. Lo único que les puedo decir es que es una pieza muy rara de ver en esta conservación de Pr-/Pr que según la escala de conversión presentada en la página de web Coin grading seria un EBC-/EBC También os puedo decir que la pieza tiene un diámetero de 33 mm y pesa 1,65 g.
"Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. 1206h0731
Leyenda: MO AR CHI DV CV AVS DVC BG CO NA (Moneta Archiducum Austriae Ducum Burgundiae Comitum Namurei, que significa tanto como Moneda del Archiducado de Austria, Ducado de Borgoña, Condado de Namur)
"Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. 1206h0732
Leyenda: SIT NOME DNI BENEDICT 1514 (Sit Nomen Domini Benedictus, que si no me equivoco significa tanto como Bendito sea el nombre del Señor!)

Según la página de web http://www.ccoins.ru/nederl/burgund_en.html : Patard = 2 grosch Esta siguiente página de web Legends and abbreviations of European coins of the 14-19th centuries también puede ser muy util para descifrar las leyendas y abreviaturas de las monedas europeas de los siglos XIV-XIX.

Espero les gusten esta pieza.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeVie 29 Mar 2013, 9:36 pm

Bonita pieza Tristán, enhorabuena.
Saludos.


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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeVie 29 Mar 2013, 10:33 pm

Escudo herencia de papá. La ceca se ve clara. Namur normalmente marca con "eslabón" (del Toisón) su Casa de Moneda. Pieza claramente de estilo medieval, me recuerda a las de su bisabuelo materno, Carlos "El temerario". Muy curiosa forma de presentar un 4.

Por cierto, en la catedral de Namur (recomiendo su visita) se encuentran las vísceras de D. Juan de Austria, que el Señor tenga en su gloria a aquel que derrotó al Gran Turco y aniquiló a los "herejes" en Gembloux, entre otras gestas.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 9:21 am

Gracias Jotasoler y Marqués de la Ensenada. Usted señor Marqués de la Ensenada lo ha visto todo y seguro más que he visto yo (que en realidad no he visto nada Smile ). Efectivamente una curiosa forma de presentar un 4 Yo mismo nunca lo habia visto y si lo habia visto alguna vez se me olvidó. Usted ya sabe que colecciono principalmente monedas de Felipe II pero si encuentro una pieza de su padre en buen estado y que me lo pueda permitir pues también me la compro. Pero monedas de Carlos V normalmente estan muy desgastadas y sobre el precio no comentaré. Habiendo dicho todo esto, ultimamente tampoco encuentro mucha cosa de Felipe II

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 9:50 am

Que cosas más preciosas.

http://www.flickriver.com/photos/28433765@N07/sets/72157631783637667/

Saludos,
Tristán

PS Para que conozcamos un poco mejor la apariencia de Carlos V con su mandíbula tan famosa de los Habsburgo
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 10:10 am

Preciosa moneda, tengo que reconocer que desconocía de su existencia. Los enlaces muy interesantes, sobre todo el ultimo. Las primeras imágenes son espectaculares y como dices vaya mandíbula!!!
Y como comentáis muy curiosa la forma de presentar un 4.
Enhorabuena y disfrútala


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 10:46 am

Gracias María Antonia Pues no será la única que desconocia la existencia de esta pieza, yo también la desconocia. En este caso ha sido verla y comprarla especialmente por ser una pieza de Carlos V en una conservación que se me cae la baba. Risa

Saludos amiga,
Tristán
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 11:13 am

Excelente conservación para una pieza con historia.
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 1:02 pm

El prognatismo es seña de identidad de los Austrias como de los Borbones será la nariz. Si se fijan en prácticamente todas las imágenes sale con la boca entre abierta, no es capricho, es que por su prognatismo los dientes de la mandíbula inferior y superior no coinciden en posición y no puede cerrar completamente la boca. La barba era para mitigar este defecto.

La primera escultura obra de Leoni que sale en la página, a aquellos que hayan visitado el Museo del Prado les sonará. Está a la entrada. Alguna que otra me suena de haberla visto y ahora no caigo donde. A los que hayan estado en Granada, en uno de los patios del antiguo Hospital Real (hoy sede del rectorado), hay una escultura de Carlos V, también hay otra frente a la universidad de Derecho. Patrón fundacional de la universidad de la ciudad andaluza.

Carlos V no era aficionado a la numismática, su hijo Felipe II sí. El César lo que sí coleccionaba (aparte de relojes) eran medallas hechas a él y sus familiares. Se las dejó en herencia a Felipe.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 3:49 pm

Gracias Patricia y Marqués de la Ensenada por vuestros comentarios. Un libro muy interesante por varias razones es el del Padre beato Arturo Garcia de la Fuente (O.S.A.)*), La Numismática Española en el Reinado de Felipe II Imprenta del Monasterio del Escorial en 1927 Este Padre fue beatificado ya que fue fusilado durante la Guerra Civil junto con otros 497 mártires el 28 de octubre de 2007 en Roma por el Papa Benedicto XVI Este libro es muy difícil de encontrar en buen estado. Yo me puedo llamar dichoso. Para quien tenga intereś una reproducción del documento se puede encomendar en la Oficina de Reprografía de la Biblioteca Nacional de España por via de la página de web http://www.bne.es/es/Servicios/ReproduccionDocumentos/index.html bajo el concepto 1/91688 La reproducción se puede hacer en forma de fotocopias directas en papel o soporte digital. Os aconsejo lo ultimo.

Saludos amigos,
Tristán

*) O.S.A. Ordinis Sancti Augustini, es decir la Orden de San Augustín

http://catalogo.bne.es/uhtbin/cgisirsi/bDJxO0Ndt9/BNMADRID/251970074/9
La Numismática española en el reinado de Felipe II [Texto impreso]
García de la Fuente, Arturo
Autor personal: García de la Fuente, Arturo
Título: La Numismática española en el reinado de Felipe II / Discurso leido... por el P. Arturo Garcia de la Fuente [Texto impreso]
Publicación: El Escorial : [s.n.], 1927 (Imp. del Real Monasterio)
Descripción física: 162 p., 8 lám. ; 4º mlla. (24 cm)
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 8:12 pm

Felicidades Tristán, es una pieza bella y rara. Buen hilo vive Dios.
Saludos.
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 8:19 pm

Muchísimas gracias Francisco José. La verdad que sí es una pieza bella y rara. Raras son todas las monedas de Carlos V por eso empecé a coleccionar monedas de su hijo, Felipe II

Saludos amigo,
Tristán
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 7:45 pm

Preciosa moneda Tristan, y gracias por el enlace de la biblioteca.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 8:20 pm

Bravísimo Bravísimo
bonita pieza!!
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 8:41 pm

Muy bonita, Tristán Bravísimo Bravísimo

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 9:50 pm

Gracias Villi, lanzarote, y Benyusuf Me agrada que os guste.

Villi, yo el libro La Numismática Española en el Reinado de Felipe II lo tengo con las hojas sin cortar y ya que no las queria cortar empezé a buscar otro ejemplar. Terminé llamando El Escorial para ver si ellos tuvieran algun ejemplar a la venta, aunque fuera una reproducción. Me atendió muy amablemente la señorita Almudena Perez de Tudela Gabaldón y me contesto que el único ejemplar que tenian era de la biblioteca. Pero me informó que una reproducción se podria obtener por via de la Biblioteca Nacional de España. Encomendé el libro tanto en forma de fotocopias directas en papel (pensando que lo iban a encuadernar como libro) y soporte digital. La segunda opción pienso es mucho mejor y más barato.

Saludos amigos,
Tristán
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 9:56 pm

BUENA PIEZA E INTERESANTE APORTACION


"Luchamos solos, pero no para nosotros solos", Winston Churchill
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 10:02 pm

Gracias Sergivs Caesar Aunque la pieza no pese mucho ni sea muy grande para mi si que demuestra lo grande que fue España en algun momento dado.

Saludos,
Tristán
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Buenas a todos,

Otra ayuda para descifrar las leyendas de monedas medievales.

http://www.coingallery.de/Texte/LegLex.htm
http://www.coingallery.de/GV/GoldeneVlies1a_D.htm

La página inicial siendo en ambos casos http://www.coingallery.de/index.htm Realmente que el señor Volker Ertel hace un trabajo estupendo.

Saludos,
Tristán
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Bravísimo Bravísimo 


carpe diem, quam minimum credula postero
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Gracias
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el escusón serán las armas de Namur?, Brabante ya aparece en el cuartel inferior derecho. estamos acostumbrado a ver en ese escusón Flandes- Tirol, pero en este caso más q Flandes, podría ser el Condado de Namur, no?

hace tiempo q vi este hilo, pero merece la pena retomarlo. conservación increible.
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeVie 01 Nov 2013, 9:21 pm

Una magnífica conservación para este tipo de piezas. Vista la imagen ampliada resulta un muy bello ejemplar.
Según el libro de Chalón es la nº 226 del catálogo, coronas en los cantones 1 y 4 tambien llamado medio-patard.
La galería de imágenes de Carlos V, muy ilustrativa y muy completa.
Un saludo


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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeVie 01 Nov 2013, 10:00 pm

@Lanzarote escribió:
el escusón serán las armas de Namur?, Brabante ya aparece en el cuartel inferior derecho. estamos acostumbrado a ver en ese escusón Flandes- Tirol, pero en este caso más q Flandes, podría ser el Condado de Namur, no?

hace tiempo q vi este hilo, pero merece la pena retomarlo. conservación increible.
Aqui tiene un enlace http://www.ngw.nl/int/bel/n/namur.htm donde muestran el escudo de Namur dando algo de información:

Origin/meaning :

The arms of Namur were not officially granted, but were confirmed in 1814 and are still used.
The lion in the arms of Namur is derived from the lion of Vlaanderen and Hainaut. In 1195 Baldwin of Vlaanderen divided his possessions, including Hainaur and Namur, among his sons. His son Philip received Namur and used the old arms of Vlaanderen, but with a red bend to distinguish his arms for his new territory. All his successors also used the red bend until 1364. The crown was added in the early 14th century.
The city of Namur, capital of the county, already in medieval times adopted the arms of the Counts of Namur. Ever since the city has used these arms.


Origen/significado :
Las armas de Namur no se les concedió oficialmente, pero se confirmaron en 1814 y todavía se utilizan.
El león en las armas de Namur deriva del león de Flandes y Hainaut. En 1195 Balduino de Flandes dividió sus posesiones, incluyendo Hainaut y Namur, entre sus hijos. Su hijo Felipe recibió Namur y utilizó las viejas armas de Flandes, pero con una banda roja para distinguir las armas de su nuevo territorio. Todos sus sucesores también utilizaron la banda roja hasta 1364. La corona fue añadida en el siglo 14.
La ciudad de Namur, capital de la provincia, ya en la época medieval adoptó las armas de los Condes de Namur. Desde entonces la ciudad ha utilizado estas armas.


Y en el siguiente enlace http://www.duiten.nl/namen.htm dicen:

Wapen

Het wapen van Namen is een klauwende zwarte leeuw naar links op een gouden veld, gebroken door een rode schuinbalk. Dit wapen is ingevoerd onder de Vlaamse graaf Gwijde van Dampierre (1278-1305) en is afgeleid van het Vlaamse wapen. Jan I, de zoon van Gwijde van Dampierre, voegde hier later nog een rode kroon op het hoofd van de leeuw aan toe.

De leeuw welke is gebruikt op de koperen munten is de Vlaamse leeuw, dit klauwende leeuwtje komt tevens voor als muntteken op enkele munten van Namen. Ook komt een lelie voor als muntteken.


Arma

El arma de Namur es un león negro armado hacia la izquierda sobre un campo de oro, cruzado por una banda roja oblicua. Esta arma se introdujo bajo el gobierno del conde flamenco Gwijde de Dampierre (1278-1305) y deriva de la arma flamenca. Juan I, hijo de Gwijde de Dampierre, añadió a la misma más tarde una corona roja en la cabeza del león.

El león que se utiliza en las monedas de cobre es el león de Flandes, este león armado también aparece como marca de ceca en algunas monedas de Namur. También existe el lirio como marca de ceca.

Bueno que para mi esta claro que el escusón representa el arma de Namur.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur.   "Groot" (Gros o Grosch) 1514. Carlos V (1506-1555). Namur. Icon_minitimeVie 01 Nov 2013, 10:15 pm

@Corvera escribió:
Una magnífica conservación para este tipo de piezas. Vista la imagen ampliada resulta un muy bello ejemplar.
Según el libro de Chalón es la nº 226 del catálogo, coronas en los cantones 1 y 4 tambien llamado medio-patard.
La galería de imágenes de Carlos V, muy ilustrativa y muy completa.
Un saludo
Gracias Corvera, ésta es la moneda que me hizo comprar en una convención numismática en Tilburg la edición de 1860 de Renier Chalon "Recherches sur les Monnaies des Comtes de Namur". Con las tapas nuevas. Todo el interior en perfecto estado. Efectivamente encontré esta moneda en este libro. Para el quien no lo tenga les dejo aqui un ejemplar digitalizado:

www.numisbel.be/Chalon1.pdf

Las monedas de Carlos V son preciosas. Lo único que generalmente no se encuentran en muy buenas condiciones y ademas son bastante más caras que las monedas acuñadas posteriormente. Pero la realidad que me encantan.

Saludos,
Tristán
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