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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 1:03 am

Si, también lo sabía. Se ve que hoy lo se todo.
Pero en importantes casas de subasta (tipo KUNKER o CAYON) también lo saben y por eso en algunos casos ponen en sus piezas en subasta "Tono dado artificialmente". También destacan "Preciosa pátina iridiscente".
Bueno amigo... siga buscando piezas con 200 años y brillantes, que yo las buscaré con pátina.
Saludos


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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 1:09 am

Emiliano Guerrero escribió:
@Corvera escribió:
Emiliano Guerrero escribió:
señor Corvera ,esta no esta en capsula por desgracia,
Pero para su informacion , las capsulas estas que usted
dice Americanas, no solo garatizan y certifican la moneda,
sino tambien tienen camaras de aire para que la moneda
coja esa pàtina que a usted tanto le gusta
mas rapidamente y conteporaniamente
toda la moneda y por los dos lados y canto !!
Sii !

Ésa es una información que yo ya conocía. Y dudo mucho que dentro de las cápsulas cojan pátina mas rápidamente ¿por qué?. A mi si me gustan mucho, porque es lo que le da a la moneda cierta garantía de autenticidad y vejez y de no haber sido limpiada.
Saludos
Y sabia tambien , que en America hai empresas ,
pagando claro esta, que se dedican exclusivamente
a dar pàtina o pàtinar monedas, en una semana
coje una pàtina ,que en siglo en cualquier sitio,
por eso mismo an Pasado de moda , ya no se sabe
Si la pàtina es artificial o Natural , ??
ahi esta el dilema , lo sabia tambien esto ??
no me habia fijado ,
La capsula da garantia a la moneda mientras
Estea intacta,( no Rota ,señales de rotura )
para sacar la moneda hai que romper la capsula ,
Sino es imposible,y si rompes la capsula se acaba la garatia,
la pàtina la coje mas rapido pq la moneda no tiene ningun contacto
Con materiales ajenos,plastico,papel,madera,etc. Esta
Como si estviera en el aire !!!
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 1:13 am

Emiliano Guerrero escribió:

la pàtina la coje mas rapido pq la moneda no tiene ningun contacto Con materiales ajenos,plastico,papel,madera,etc. Esta
Como si estviera en el aire !!!

Sin gravedad, vamos... monedas flotantes. Very Happy Very Happy Very Happy


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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 1:14 am

@Corvera escribió:
Si, también lo sabía. Se ve que hoy lo se todo.
Pero en importantes casas de subasta (tipo KUNKER o CAYON) también lo saben y por eso en algunos casos ponen en sus piezas en subasta "Tono dado artificialmente". También destacan "Preciosa pátina iridiscente".
Bueno amigo... siga buscando piezas con 200 años y brillantes, que yo las buscaré con pátina.
Saludos
Corvera yo soy cliente de uno y otro,
y los respeto,dos grandes casas de subastas,
Yo la he comprado solo por curosidad ,
y en ningun catalago Español la Han nominado,
paciencia ,aber igual Säle algo bueno de esto !!
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 8:43 am

Emiliano Guerrero escribió:
Oye Zorro ,como se pone ese logo con las moneditas
Y el Coche de carrera , que tienes fijo tu en las respuestas !!

Preciosa Emilio, en tu línea.
Tienes que ir a tu perfil, luego a firma y allí pones lo que tu quieras, es igual que poner mensajes. Espero te sirva Fórmula 1


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 9:36 am

@María Antonia escribió:
Emiliano Guerrero escribió:
Oye Zorro ,como se pone ese logo con las moneditas
Y el Coche de carrera , que tienes fijo tu en las respuestas !!

Preciosa Emilio, en tu línea.
Tienes que ir a tu perfil, luego a firma y allí pones lo que tu quieras, es igual que poner mensajes. Espero te sirva Fórmula 1
Gracias Maria Antonia , voy a probar abr q tal sale ,, je,je, Exacto
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 5:58 pm

Emiliano Guerrero escribió:
@María Antonia escribió:
Emiliano Guerrero escribió:
Oye Zorro ,como se pone ese logo con las moneditas
Y el Coche de carrera , que tienes fijo tu en las respuestas !!

Preciosa Emilio, en tu línea.
Tienes que ir a tu perfil, luego a firma y allí pones lo que tu quieras, es igual que poner mensajes. Espero te sirva Fórmula 1
Gracias Maria Antonia , voy a probar abr q tal sale ,, je,je, Exacto


Maria Antonia, ya se ha adelantado en la respuesta.

Eso vas a tu perfíl, das clic en tu firma y allí pones la frase o foto que quieras, eso si pon una foto pequeñita o mejor alargada.
Lo del coche de f1, lo encontraras en cada mensaje al escribir a tu izquierda, das un clic encima de uno y te sale adonde tengas el cursor.

Saludos


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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 6:28 pm

@Zorro_rojo escribió:
Emiliano Guerrero escribió:
@María Antonia escribió:
Emiliano Guerrero escribió:
Oye Zorro ,como se pone ese logo con las moneditas
Y el Coche de carrera , que tienes fijo tu en las respuestas !!

Preciosa Emilio, en tu línea.
Tienes que ir a tu perfil, luego a firma y allí pones lo que tu quieras, es igual que poner mensajes. Espero te sirva Fórmula 1
Gracias Maria Antonia , voy a probar abr q tal sale ,, je,je, Exacto


Maria Antonia, ya se ha adelantado en la respuesta.

Eso vas a tu perfíl, das clic en tu firma y allí pones la frase o foto que quieras, eso si pon una foto pequeñita o mejor alargada.
Lo del coche de f1, lo encontraras en cada mensaje al escribir a tu izquierda, das un clic encima de uno y te sale adonde tengas el cursor.

Saludos
Zorro , gracias igualmente ,,
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 8:30 pm

esta moneda, si quereis que esté con las españolas, entonces debería ir a identificación de moneda de la edad moderna.

la edad contemporánea en España empieza con la Guerra de Independencia de España 1808.

Si fuera extranjera, entonces el elemento que dinamita un periodo y da comienzo al otro sería la Revolución Francesa, la Independencia de EEUU. pero en España 1808.

un saludo. preciosa moneda.120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 746434
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 8:51 pm

Para mí es moneda extranjera: el reino de Nápoles era ya independiente del de España, con distinto rey aunque estuviesen emparentados. Incluir ésta en españolas sería como incluir las de Felipe V en las francesas con las de Luis XIV y Luis XV: dos reinos distintos con reyes de la misma familia.
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 9:07 pm

Es moneda estranjera. Incluso anque fuera de flipe ii seria estranjera. Napoles es otro pais que es italia y nunca fue españa. Fue de la corona del mismo señor que era rei delos reinos de españa mas nunca fue españa. Poderiamos poner moneda de gibraltar mas no de flandes o italia.
Y voy decir les aun mas. La plata nacional fracionaria anque se llame nacional no se que decir les. Me refiero a las piezas menores de medio duro americanas.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 9:09 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
Para mí es moneda extranjera: el reino de Nápoles era ya independiente del de España, con distinto rey aunque estuviesen emparentados. Incluir ésta en españolas sería como incluir las de Felipe V en las francesas con las de Luis XIV y Luis XV: dos reinos distintos con reyes de la misma familia.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Totalmente de acuerdo. Yo opiné asi unos post mas arriba.


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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 9:18 pm

si eran estados Italianos ,
solo que eran reinados de infantes Epanoles ,
yo lo dejo en vuestras manos , ai teneis un nivel superior,
un saludo ,
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 10:15 pm

emiliano, has entrado con fuerza en el foro!! jejeje. Tomarse unas cañas

pues si no va a extranjeras, q sería lo normal, aunq se puede entender como moneda vinculada al imperio hispánico... pero lo q está claro es q de estar en españolas, debería pasar a la sección de JOTA.

jota, reivindica lo tuyo!! jejeje. o extranjeras o modernas españa.
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 10:31 pm

@lanzarote escribió:
emiliano, has entrado con fuerza en el foro!! jejeje. Tomarse unas cañas

pues si no va a extranjeras, q sería lo normal, aunq se puede entender como moneda vinculada al imperio hispánico... pero lo q está claro es q de estar en españolas, debería pasar a la sección de JOTA.

jota, reivindica lo tuyo!! jejeje. o extranjeras o modernas españa.
Hola , Lanzerte,
yo tengo un monton de amigos Italianos , y voy muy de acuerdo con ellos
en salir de juerga , cenas,vacaciones , solo ai dos cosas que hay siempre pelea.
cundo empezamos a hablar de futbol,
y cuando por algun motivo , sale el nombre de Cristobal Colon.
Napoli y las dos Sicilias era un dominio reinado por
Infantes Espanoles .y indirecctamente de Espana !!!
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 10:42 pm

vale, españa, si con eso no estoy en contra, pero yo q he estudiado la carrera de historia, según historiografía hispánica, este país entró en la edad contemporanea en 1808, con lo q debe de pasar a modernas!!!!!

en eso estarás de acuerdo, no?
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 10:52 pm

@lanzarote escribió:
vale, españa, si con eso no estoy en contra, pero yo q he estudiado la carrera de historia, según historiografía hispánica, este país entró en la edad contemporanea en 1808, con lo q debe de pasar a modernas!!!!!

en eso estarás de acuerdo, no?
Tomarse unas cañas
Lo he confrmado antes , yo procuro explicarlo con mi
hunilde ,sabienza,
a nivel de historia, tu y muchos mas ,teneis un nivel muy superior
al mio ,y no me da ninguna verguenza decirlo,
por eso mismo , acepto cuaquiera de las decisiones que tomeis , stop.
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 11:10 pm

@lanzarote escribió:
vale, españa, si con eso no estoy en contra, pero yo q he estudiado la carrera de historia, según historiografía hispánica, este país entró en la edad contemporanea en 1808, con lo q debe de pasar a modernas!!!!!

en eso estarás de acuerdo, no?
Tomarse unas cañas
Eso ya se habló y rehabló hace tiempo en el equipo de moderación del foro. Se hizo la partición por años y no por siglos que es como estaba. Creo que como está es bastante correcto y aceptable.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 11:16 pm

Entonces cuando empiezan aqui la moneda conteporanea?
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2013, 11:18 pm

@Topo escribió:
Entonces cuando empiezan aqui la moneda conteporanea?

Lo pone como subtitulo en cada sección. En esta es 1789 el inicio (Año de la Revolución Francesa).

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeMar 30 Abr 2013, 8:29 am

@Marqués de la Ensenada escribió:
@lanzarote escribió:
vale, españa, si con eso no estoy en contra, pero yo q he estudiado la carrera de historia, según historiografía hispánica, este país entró en la edad contemporanea en 1808, con lo q debe de pasar a modernas!!!!!

en eso estarás de acuerdo, no?
Tomarse unas cañas
Eso ya se habló y rehabló hace tiempo en el equipo de moderación del foro. Se hizo la partición por años y no por siglos que es como estaba. Creo que como está es bastante correcto y aceptable.

Un saludo.

yo llevo poco en el foro, con lo que no estuve en dicha discusión. acepto lógicamente la decisión tomada. pero no la comparto. creo que sería más lógico tomar el año de 1808 como fecha clave. además, así Carlos IV estaría en la misma sección, y no en dos. pero hecho está, así pues asumo la decisión. pero no lo comparto. jeje.

coincidirá conmigo sr. marqués, que tomar como fecha clave 1808 para hablar de moneda española no hubiera sido una decisión poco acertada, no?
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeMar 30 Abr 2013, 9:07 am

Por opinar yo habria dado el año 1833. Por que em mi opinion la moneda conteporanea y la politica comienzan ahi.
Gracias.
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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeMar 30 Abr 2013, 10:12 am

@lanzarote escribió:

yo llevo poco en el foro, con lo que no estuve en dicha discusión. acepto lógicamente la decisión tomada. pero no la comparto. creo que sería más lógico tomar el año de 1808 como fecha clave. además, así Carlos IV estaría en la misma sección, y no en dos. pero hecho está, así pues asumo la decisión. pero no lo comparto. jeje.

coincidirá conmigo sr. marqués, que tomar como fecha clave 1808 para hablar de moneda española no hubiera sido una decisión poco acertada, no?

Pues ya somos dos que no la compartimos. Pero... amigo Lanzarote, la historiografía francesa fue poderosa y su influencia sobre los españoles grande. Lo ha sido desde 1700. Pasa lo mismo que el término "Latinoamérica" que es de origen francés (así se incluyen) cuando el término correcto es "Iberoamérica"
Saludos


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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeMar 30 Abr 2013, 12:33 pm

Bueno, el reinado de Carlos IV se incluye en Contemporáneas de forma íntegra, no está partido.

La división de las edades es un invento de los historiadores por el cual se basan en acontecimientos históricos importantes para separar periodos de tiempo. Aunque para la historiografía española la E.C. comienza en 1808, para mi la Guerra de la Independencia no es más que un consecuencia que deriva de la Revolución Francesa de 1789. En mi opinión, 1812 o 1833 son fechas más significativas desde un punto de vista español, pero bueno, esto ya entra dentro de las opiniones personales sobre el tema.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA )   120 GRANA FERNANDO IV 1796 NAPOLI ( ITALIA ) - Página 2 Icon_minitimeMar 30 Abr 2013, 6:57 pm

Bueno, es un convencionalismo como otro cualquiera, la historiografía española ha decidido tomar esa fecha. por supuesto podría haber tomado otras. El mundo está claro que no cambió en un año, y le doy la razón, igual el año 1812 ó 1833 fueron años más significativos...

Pero el mundo se mueve por los convencionalismos, y uno de ellos es que la edad contemporánea en España entró en 1808. por supuesto que es falso, está claro que fue un fenómeno progresivo. pero son útiles para encasillar y clasificar eventos en nuestra cabeza.

Ya me llegaron las monedas de aureo, y a ver si tengo tiempo de fotografiarlas y postearlas, posteo sencillo, y una de las tres va por usted. espero que le gusten los pequeños resellos de ésta (es un moneda muy humilde, con resellos pequeñitos orientales, no sé de dónde, de un bonito año, 1788, de un magnífico rey)

Un saludo.
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