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Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. 917524
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 Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.

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Rodolfo
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Rodolfo

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MensajeTema: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeMiér 25 Nov 2009, 8:50 pm

y otra bonita moneda de cuenca
Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Sanchoivcornado1
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Emma
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeMiér 25 Nov 2009, 8:53 pm

Puff.. impresionante..

Está acuñada ayer, no Rodolfo???? Smile

Tiene la B de Burgos rota. Me gusta el arte... luego o mañana intento aportar más... incluyendo algún documento sobre su época de acuñación... ahora no tengo mucho tienmpo.

La O y la N parecen Nexadas.
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Maria Jose
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Maria Jose

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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeMiér 25 Nov 2009, 9:02 pm

impresionate ese cornado del rey Sancho IV. cyclops
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Eloy
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Libra Perro
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeMiér 25 Nov 2009, 9:03 pm

preciosa¡¡
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Ptolomeo
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeMiér 25 Nov 2009, 9:44 pm

Preciosa, sin duda
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Emma
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeMiér 25 Nov 2009, 10:08 pm

La marca B de Burgos está rota... como en dos trozos.

Se me antoja vez la "O n" de legioonis nexadas no? Bye... mañana más...
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laliebre
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 11:27 am

Emma ¿No es un cuenco lo que veo sobre la torre izquierda? La "B" no llego a distinguirla ..... Disimular Y me fio mas de tu vista, que de la mia! Rodolfo, si es Burgos, una mas que te falta para la coleccion.
Si tienes documentacion sobre estas piezas, seria interesante -por lo menos para mi- que nos contases algo.
Creo que yo tengo algo; ya mirare despacio y os ccomento.
Ale pues
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Emma
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 11:38 am

Es una B solo que los lóbulos circulares de la B están muy desplazados. Uno hacia arriba y el otro hacia abajo.

No es un cuenco. La forma superior del desplazamiento de la B hace parecer un cuenco.. .pero no lo és... de hecho la tipología de estas piezas en cuenca es completamente otra, sobre todo la del los bustos que suelen ser como muy grandes.... como si le hubiesen inflado los mofletes al rey.

Documentación... dejádme un poco de tiempo que ando agobiada y claro que os la pongo... sin duda. Saludos,
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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 12:18 pm

Todas las grafías de la leyenda de esta moneda son singulares, empezando por la minúscula S de SANCII
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 3:24 pm

Que bonita !! Bravísimo


Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Tenor
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 3:55 pm

Si yo tambien veo Burgos, como dice Emma con una separacion entre los lobulos de la B.


Saludos!


Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Sin_tz11
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laliebre
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 6:34 pm

En el nº 15 de la revista NUMISMA, hay un articulo de Aulló Costilla, Manuel sobre cornados de Sancho IV.
Si os interesa, me lo comentais y os lo hago llegar, menos a Rodolfo; ati te lo cambio por el real Wink
Ale pues
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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 7:34 pm

Respuestas para todos:
abuso de tener la moneda en mi mano izquierda y lupa en la derecha: ni de cerca se asoma a una B ni gótica ni latina, en cuento domine el photoshop os pongo la imagen que creo q es, rara, muy rara, ya q tiene sobre la presunta ¿B o Cáliz? la marca como de una estrella. No creo que sea una B partida porque tiene nexo y no tiene, bajo ninguna tipología forma de B, además el reborde de la parte inferior de la posilbe B no está marcada en la moneda; en el escaner se aprecia pero por las formas... parece más un defect de cuñó.
agradecimientos a todos, sobre todo a Emna y a mi querida liebre, que les tengo un cariño especial.
Sobre la leyenda es otro cantar, partamos de la base, siempre viendo la moneda en mano, fijaros en el escaneado, que no existe la N de legionis y en cambio está duplicada la I. Cuasi juntas la GI y la O es peculiar porque no lo parece pero lo es,; gracias migo Alfonso X
El comentario de Alfonso X (lastima no fuera el VIII) porque serías vecino mío, sobre la S es peculiar, realmente es una S pero sin ninguna tipología parecIda al resto de la leyenda.
os dejo otra imagén de otro cornado para que compareis
mucha gracias a todos
y mi querdia liebre esta si quieres, te la dejo un rato
rodolfo
Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Sanchoivcornadocuencoes
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 11:02 pm

Yo te respeto amigo Rodolfo... y por supuesto respeto tu opinión, pero sigo insistiendo que es un Burgos clarísimo.

Subo unas fotos... a ver si soy capaz. De lo que es un cuenca y de los que son Burgos


https://2img.net/r/ihimizer/img42/2989/cornado2020cuencah.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img42/4149/dsc00212pz.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img42/5755/sanchoivleoncornadovell.jpg
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeJue 26 Nov 2009, 11:10 pm

la primera referencia a cornados que encuentro es en;

1286. Abril. Crónica manuscrita del Rey Don Sancho en la Real Academia de la Historia, cap. 3, fol. 55
"en el mes de abril que comenzo el tercero anno del reinado deste rey don Sancho, que fue en la era de mill e trecientos e veinte e cuatro años seyendo el Rey tornado a Burgos, mando labrar una moneda a sus senn[ñ]ales, que llamaron coronados”

Resultó que diez de ellos hacían 1 maravedí:

1288. Toledo, 21 de agosto de era de 1326. Memorial Impreso de los Capellanes del coro de Toledo, núm. 76
], quatro mil maravedíes de la moneda nueva de diez coronados, que facen un maravedí, para una capellanía perpetua de doce sueldos cada dia de la dicha moneda o la estimación de ella á ocho dineros coronados, que valen los doce sueldos sobredichos"

Respecto a Cuenca no encuentro nada específico salvo esta noticia que no aporta nada:

1293-1294. Libro de diferentes cuentas de entrada y distribución de las rentas y gastos de la casa Real en el reinado de D. Sancho IV entre 1293 y 1294, sacado de un tomo original de la Sta. Iglesia de Toledo. Caja 21, nº 29, escrito por Todros Levi año 1294, en tiempos en la Biblioteca Nacional de Madrid, Sección de Manuscritos e Incunnables, núm. 13.099

"fol. 48-A. Cuenta de Alfon Ferandez, del servicio ochavo de la sacada de Mansiella, en este dia vino a Cuenca, que montó según el padron que mostró con su sello = 1514 cañamas = 9080 maravedíes"

Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeVie 27 Nov 2009, 9:46 am

Hola. A mi también me parece una B, con mucha separación entre los dos lóbulos y los típicos remates triangulares en la parte trasera los extremos del palo vertical. Aunque también podría parecer un cáliz, he visto alguna otra B parecida en estos cornados (como las que ha puesto Emma), pero ningún cáliz alto como éste.
Un saludo de Chatarrilla.
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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeSáb 28 Nov 2009, 2:57 am

gracias a todos por vuestras opiniones, os dejo lo mejor del fotoshoonn que he podido conseguir, después, de 36 horas 225 m y muchos segundos; si alguien ve ahì algo que lo diga o que calle para siempre
saludos
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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeSáb 28 Nov 2009, 10:30 am

Pues viendo la foto en detalle, y con lo poco que sé de punzones y leyendas, puedo decir que esa B, de Burgos, está trazada con un punzón principal recto sobre el que se han añadido dos pequeños punzones curvos, los mismos que se han usado para las letras S (por cierto que es la misma S en SANCII que en CASTE). Por la impericia del abridor se puede observar que el punzón curvo superior ha sido marcado muy cerca del punzón recto y se ha "empastado" con él. Prácticamente lo mismo ocurre con el punzón curvo inferior, además de que están más girados de lo habitual.

¿Qué muestran estos errores de leyenda? pues que el abridor era analfabeto y además tenía mucha prisa para entallar el cuño.

Con todo, es una magnífica moneda.
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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeSáb 28 Nov 2009, 1:05 pm

Muchas gracias a todos, ya me he hecho a la idea de que ¡¡¡por fín tengo una moneda de Burgos!!!!!
AfonsoX para no saber nada de punzones ni leyendas, a mi, particularmente, me acabas de dar una lección maravillosa, gracias.
Intentaré buscar unos artículos que leí sobre estas monedas, pero que en uno de los traslados domiciliarios, no se donde dejé. Si los encuentro os digo...
gracias a todos otra vez y... ¡¡¡¡¡Viva Burgos!!!!. Y Cuenca, por supuesto
ciao
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Emma
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeSáb 28 Nov 2009, 4:34 pm

AlfonsoX sabe mucho de los procesos de abrir cuños. Es un gran maestro, sin duda. Gracias.
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV ceca Cuenca.   Cornado de Sancho IV ceca Cuenca. Icon_minitimeLun 30 Nov 2009, 12:09 am

Dios!! Para Emma
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