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 Semis de Cumbaria

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MensajeTema: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 3:01 pm

Hola  a ver esta que os parece  confused  peso 4 gramos diámetro 18,80  
Semis de Cumbaria 042
Semis de Cumbaria 041
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 3:13 pm

Me dejas impresionado, amigo Mreyna, con este semis de Cvnbaria...Bravísimo 


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 3:20 pm

@caminoalto escribió:
Me dejas impresionado, amigo Mreyna, con este semis de Cvnbaria...Bravísimo 


te gusta?? Smile 


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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 3:26 pm

Ofendido 


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 3:28 pm

Mola esto de los emoticones... pues claro que me gusta ..aquien no?


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 3:35 pm

A mí también me gusta, y mucho Sip! 
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 7:59 pm

lastima del atún solo han dejado la cabeza y la cola Sad  las letras imposible que entren en ese cospel Nolosé 


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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 1:58 pm

que bonitos relieves tiene.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 2:37 pm

Lástima de la "pedrada" en el sábalo (que no atún: los atunes son de aguas abiertas, bastante lejos de Alcalá del Río donde la pesca estaría centrada en peces de aguas salobres como sábalos o mújoles).
El pobre pez se ha quedado como los salmones de Alaska medio comidos por los osos Laughing 
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 10:33 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
Lástima de la "pedrada" en el sábalo (que no atún: los atunes son de aguas abiertas, bastante lejos de Alcalá del Río donde la pesca estaría centrada en peces de aguas salobres como sábalos o mújoles).
El pobre pez se ha quedado como los salmones de Alaska medio comidos por los osos Laughing 

Tambien podria ser un escombro Nolosé 


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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMar 02 Jul 2013, 6:34 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
Lástima de la "pedrada" en el sábalo (que no atún: los atunes son de aguas abiertas, bastante lejos de Alcalá del Río donde la pesca estaría centrada en peces de aguas salobres como sábalos o mújoles).
El pobre pez se ha quedado como los salmones de Alaska medio comidos por los osos Laughing 

en el nuevo F,A,B pone atun drunken 


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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMar 02 Jul 2013, 8:41 pm

@mreyna escribió:
en el nuevo F,A,B  pone atun  drunken 
En el CNH aparece como sábalo. La verdad es que ni el señor Álvarez Burgos ni el seños Villaronga tienen porqué saber de fauna piscícola ni de su identificación, hábitat y zonas pesqueras (cosa que a mí sí me ha tocado por desgracia aprenderme). Ellos bastante tienen con ser unos "monstruos" en  el tema numismático Very Happy Copa de oro 
Voy a exponer las razones por las que creo que no es un atún y el posible origen de la confusión:
En el siglo I A-C  todo lo que ahora son las marismas del Guadalquivir estaba ocupado por un lago poco profundo, el Lacus Ligustinus, semejante a lo que hoy es el Mar menor pero con aguas salobres, mezcla de las dulces del río y las saladas traídas por la marea.
El atún es un pez estrictamente marino, de aguas abiertas, pelágico y rara vez se acerca a la costa; sólo lo hace en su migración entre el Atlántico y el Mediterráneo, circunstancia aprovechada desde la antigüedad por el hombre para pescarlo por el sistema de almadrabas (redes fijas en forma de corrales sucesivos y cercanas a tierra que "cortan" esa migración dejando a los peces encerrados en el último corral llamado copo). Esto ha sido históricamente una fuente de riqueza para poblaciones de la costa andaluza, especialmente gaditanas como Cádiz, Conil, Barbate, Zahara de los Atunes... por lo que es normal que apareciese en las monedas de Gadir, Bailo o Sexi. Pese a pasar muy cercanos a Cádiz , no entran en la bahía pues las aguas son demasiado cálidas, poco profundas y con salinidad inadecuada para ellos, menos aún entrarían en el Ligustino.
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Sin embargo el sábalo y su pariente la saboga son peces que viven habitualmente cerca de la desembocadura de los ríos, en agua salada y salobre, condiciones que debían darse en el Ligustinus. Estos peces tienen la particularidad, al igual que los salmones, de remontar los ríos masivamente en abril para desovar lo que debió ser aprovechado en su época para establecer también una próspera industria pesquera allá donde el río se unificaba en un sólo cauce y se estrechaba facilitando la pesca. Estas características ecológicas se daban y dan en Coria del Río (Caura) y Alcalá del Río (Ilipa Magna) cuyas monedas representan un pez que por  lo mencionado, creo que es un sábalo. El sábalo, actualmente es escaso por la contaminación de los ríos y la construcción de embalses que impiden su migración (el primero de estos embalses en el Guadalquivir está justo por encima de Alcalá del Río).

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Otro pez que fue muy abundante en el Guadalquivir, que fue objeto de pesca intensiva y generó una importante industria hasta su extinción en el siglo XX (por sobrepesca, contaminación y embalses) es el esturión, interesante no sólo por el caviar sino por su gran tamaño (sobrepasa los 300 kg) y calidad de su carne.
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Por la peculiar forma de su cabeza podría ser el pez que aparece en esta moneda de Caura. Lo dejo como hipótesis.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMar 02 Jul 2013, 9:08 pm

Buena aclaración compañero J.M.T.M.; es curioso que no aparezca representado el esturión porque imagino que sería una pieza preciada...., y la foto del Caura que pones me descoloca la aleta dorsal ( si es que es) y la anchura del pez como para ser un esturión..... Saludos.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 5:59 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
@mreyna escribió:
en el nuevo F,A,B  pone atun  drunken 
En el CNH aparece como sábalo. La verdad es que ni el señor Álvarez Burgos ni el seños Villaronga tienen porqué saber de fauna piscícola ni de su identificación, hábitat y zonas pesqueras (cosa que a mí sí me ha tocado por desgracia aprenderme). Ellos bastante tienen con ser unos "monstruos" en  el tema numismático Very Happy Copa de oro 
Voy a exponer las razones por las que creo que no es un atún y el posible origen de la confusión:
En el siglo I A-C  todo lo que ahora son las marismas del Guadalquivir estaba ocupado por un lago poco profundo, el Lacus Ligustinus, semejante a lo que hoy es el Mar menor pero con aguas salobres, mezcla de las dulces del río y las saladas traídas por la marea.
El atún es un pez estrictamente marino, de aguas abiertas, pelágico y rara vez se acerca a la costa; sólo lo hace en su migración entre el Atlántico y el Mediterráneo, circunstancia aprovechada desde la antigüedad por el hombre para pescarlo por el sistema de almadrabas (redes fijas en forma de corrales sucesivos y cercanas a tierra que "cortan" esa migración dejando a los peces encerrados en el último corral llamado copo). Esto ha sido históricamente una fuente de riqueza para poblaciones de la costa andaluza, especialmente gaditanas como Cádiz, Conil, Barbate, Zahara de los Atunes... por lo que es normal que apareciese en las monedas de Gadir, Bailo o Sexi. Pese a pasar muy cercanos a Cádiz , no entran en la bahía pues las aguas son demasiado cálidas, poco profundas y con salinidad inadecuada para ellos, menos aún entrarían en el Ligustino.
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Sin embargo el sábalo y su pariente la saboga son peces que viven habitualmente cerca de la desembocadura de los ríos, en agua salada y salobre, condiciones que debían darse en el Ligustinus. Estos peces tienen la particularidad, al igual que los salmones, de remontar los ríos masivamente en abril para desovar lo que debió ser aprovechado en su época para establecer también una próspera industria pesquera allá donde el río se unificaba en un sólo cauce y se estrechaba facilitando la pesca. Estas características ecológicas se daban y dan en Coria del Río (Caura) y Alcalá del Río (Ilipa Magna) cuyas monedas representan un pez que por  lo mencionado, creo que es un sábalo. El sábalo, actualmente es escaso por la contaminación de los ríos y la construcción de embalses que impiden su migración (el primero de estos embalses en el Guadalquivir está justo por encima de Alcalá del Río).

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Otro pez que fue muy abundante en el Guadalquivir, que fue objeto de pesca intensiva y generó una importante industria hasta su extinción en el siglo XX (por sobrepesca, contaminación y embalses) es el esturión, interesante no sólo por el caviar sino por su gran tamaño (sobrepasa los 300 kg) y calidad de su carne.
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Por la peculiar forma de su cabeza podría ser el pez que aparece en esta moneda de Caura. Lo dejo como hipótesis.
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Woow 


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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 6:38 pm

Buena lección josé maría, estoy de acuerdo. Pero me queda la duda de si el pez que aparece no sería una copia de lo que aparece en otras monedas anteriores en el tiempo y de cecas con más prestigio, por ejemplo el atún de gades. scratch 
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 6:44 pm

@mreyna escribió:
Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
Lástima de la "pedrada" en el sábalo (que no atún: los atunes son de aguas abiertas, bastante lejos de Alcalá del Río donde la pesca estaría centrada en peces de aguas salobres como sábalos o mújoles).
El pobre pez se ha quedado como los salmones de Alaska medio comidos por los osos Laughing 

Tambien podria ser un escombro   Nolosé 


también creo que utilizaban el escombro para el garun



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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 7:06 pm

@currus escribió:
Buena aclaración compañero J.M.T.M.; es curioso que no aparezca representado el esturión porque imagino que sería una pieza preciada...., y la foto del Caura que pones me descoloca la aleta dorsal ( si es que es) y la anchura del pez como para ser un esturión..... Saludos.
La verdad es que esa aleta dorsal tan adelantada no coincide, pero parece que también le pone otra en la posición correcta ¿error del grabador poniendo una aleta de más?. En cuanto a la anchura, puede ser una exageración de las proporciones pero aún en Andalucía se emplea y he llegado a oír la expresión "gordo como un sollo"; este de la foto tampoco esta nada mal en cuanto a ancho Very Happy .
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He encontrado casualmente este artículo sobre el sollo o esturión que me parece interesante por su relación con Caura con la foto de la factoría de caviar.
http://cocinagaditanadeldoce.blogspot.com.es/2010/02/sollo.html

En cuanto a los atunes de las monedas de Gadir, esos sí que se identifican con precisión: hasta aparecen visibles en muchos casos las pínulas, esas pequeñas aletitas propias de la familia de los túnidos que se extienden entre las aletas dorsal y ventral y la cola; como se ve en esta pieza posteada en el foro y en la imagen de atún que puse.
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El escombro, con dos especies más comunmente conocidas como caballa y estornino (género Scomber) también tuvo su importancia económica pero mucho menor que la del atún. Tienen también pínulas y su ruta migratoria coincide con la del atún; de hecho son su principal comida y los atunes van siguiendo a las caballas,
Para expresar la diferencia de valor económico entre unas y otros, sólo diré que el 80% de la caballa pescada se dedica a la alimentación de los atunes en criaderos. Los escómbridos tienen gran importancia en la margen sur del estrecho donde las condiciones de la costa dificultan la pesca del atún (a los ceutíes se les da el apelativo de "caballas"). También en la zona de Cartagena, donde dieron nombre a la isla de Escombreras por las factorías de garum. También en la isla había un templo dedicado a ... ¡Premio! : a Heracles, como en Cádiz Very Happy 
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 7:26 pm

Hola  el esturión este de la foto es chico Laughing  en el pueblo de arriba del mio el rio esta lleno de esturiones de estos y la verdad son unos bichos impresionantes Woow  dan miedo pale 


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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 8:09 pm

Volviendo al Caura, no debería mirar a derechas el pez en cuestión..?? Saludos.
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MensajeTema: Re: Semis de Cumbaria   Semis de Cumbaria Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 8:14 pm



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