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 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.

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MensajeTema: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 11:48

Os presento mi primer columnario. Es de la subasta de Pliego de la semana pasada. Ya tenia ganas de tener uno de estos, me hace mucha ilusión y estoy contentisimo con él Lolllll Lolllll Lolllll 
Atreveros a darme un estado de conservación a ver si coincide con el que le puso Pliego.

8 REALES CARLOS III 1763 MEXICO

Año: 1763
Reinado: Carlos III
Valor facial: 8 Reales
Peso: 27 Grs
Diametro: 39 mm
Metal: Plata. Ley 903
Ceca: Mexico
Ensayadores: MF-  Manuel de la Rivera y Francisco Antonio de la Peña
Anverso: CAROLUS III D G HISPAN ET IND REX (Carlos III por la gracia de Dios rey de las Españas y las Indias) alrededor de un escudo coronado de castillos y leones con el escusón de los Borbones, entre R y valor 8.
Reverso: VTRA QUE VNUM  y FECHA (uno y otro  son uno, refiriéndose a  la unión de los 2 mundos el conocido y el nuevo, América) entre ceca y ceca, alrededor de 2 bolas que representan al nuevo y viejo mundo coronadas entre dos columnas  coronadas con las leyendas PLVS VLTRA.
Canto: Cadena de hojas de laurel
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=============================================================

Los columnarios son monedas españolas de 8 reales acuñadas en el Nuevo Mundo entre 1732 y 1772 en las casas de la moneda de la Ciudad de México, Guatemala, Santa Fe de Bogotá, Popayán, Lima, Potosí y Santiago. El real de a 8 es la moneda con mas facial dentro de los columnarios pero existen tambien columnarios de 4 reales, 2 reales, 1 real uy medio real.
Estos columnarios circularon por todo el mundo. En Estados Unidos fué moneda de curso legal hasta 1857. En paises como China y todo el sudeste asiatico, eran resellados y aceptados  como moneda de pago. Se utilizaron igualmente en las Colonias británicas de América del Norte debido a la fineza de su contenido en plata y a su relativa abundancia en el mercado.
Un real de a 8 tenía un peso nominal de 550,209 granos españoles, que son 27,468 gramos en el Sistema Métrico Decimal; con una pureza de 0,93055% esto significaba que el real de a 8 contenía 25,560 gramos de plata, aunque su peso y pureza varió significativamente entre las distintas casas de la moneda a lo largo de los siglos
Cuando estas monedas de plata llegaron a Europa, fueron comparadas con las grandes monedas de plata que acuñaba Austria: el thaler (traducido al español como tálero). No obstante su fama en Europa, el tálero austriaco no tenía la difusión del real de a 8 a nivel mundial, pero su nombre en francés y en inglés (thaller y daller), sirvieron para que en Estados Unidos el real de a 8 recibiera el nombre de Spanish daller, del cual derivó posteriormente la denominación Spanish dollar, reducido luego a simplemente dólar.

El diseño de la columnario consta en el reverso de dos globos terraqueos que representan el nuevo mundo y el viejo mundo, oriente y occidente, con una corona real encima. A continuación se presentan las olas del mar que separan los mundos y a izquierda y a derecha están las columnas (de ahí el nombre de columnarios) que representan las columnas de Hércules adornados con coronas y envuelto con el lema "Plus Ultra", que significa "más allá". El revés también tiene las letras VTRAQUE VNUM, en referencia al antiguo y nuevo mundo , "Ambos son uno", y la fecha en la parte inferior, con marcas de ceca en ambos lados.
El anverso presenta el nombre del monarca de turno, seguida por la DG HISPAN ET IND REX, es decir, "Por la gracia de Dios, Rey de España y de la Indias Occidentales ". La marca de ensayador  está a la izquierda y la denominación a la derecha. En medio un gran escudo español que está adornado con una corona real encima. Varios floretes, rosetones, paradas y otras características se utilizan para funciones distintas.
El borde tiene una repetición de un diseño de una hoja de laurel, que es muy difícil de falsificar y se utiliza a menudo para fines de autenticación. Apartir de 1762  las hojas siempre apuntan en la misma dirección. Antes de eso, las hojas cambian la dirección de un lado a otro de la moneda.

La serie más común es la de México. La marca de ceca es una gran "M", con un pequeño "o" por encima. Esta marca fue utilizada de 1732 a1772 y aparece dos veces en los columnarios, a cada lado de la fecha en el anverso. En 1733 se usó una marca de ceca experimental "MX" se usó sólo para ese año. Otras marcas de ceca son: "G" de Guatemala, "N" con "o" sobre ella a la izquierda de la fecha y la "R" por "o" por encima a la derecha de la fecha de Nuevo Reino, "PN" de Popayán, acuñadas sólo un año en 1769, "LM" de Lima, Potosí utiliza un carácter especial hecho de una "P", "T" y "S", una "S", con una "o" por encima de Santiago.

En el reverso del columnario y a la izquierda del escudo heráldico se encuentra la marca de los ensayadores. Normalmente se compone de una o dos iniciales. En la serie de México "MF" y "MM" son comunes. "J" es común en Santiago columnarios. Y "JM" es común en columnarios acuñadas en Lima. Las marcas se refieren la primera letra del nombre del ensayador o, si hay dos ensayadores, luego el primer nombre de cada uno. Por ejemplo, con la última fecha de los columnarios de México 1762-1770 el "MF"  es para Manuel Assorín y Francisco Antonio de la Peña y Flores.

La fecha en el columnario se encuentra en el anverso de la parte inferior entre dos rosetas con las marcas de ceca en los otros lados de las rosetas. Se utilizaron diferentes estilos de números y es un identificador de clave. Las primeras fechas de México, Guatemala y Lima , por ejemplo, utilizaron un  "5" árabe, mientras que en fechas posteriores se usaba un "5" tipo "S". Además, se pueden encontrar varios estilos con los números "6" y "9".

Situado en el lado derecho del escudo heráldico en el reverso se encuentra el valor facial;un 8 con rosetas encima y por debajo indica 8 reales. Columnarios fraccionales son: 4 reales con un "4", 2 reales con un "2", 1 real con el "1", el medio real no estaba marcado con el valor facial por limitaciones de espacio.


Mi coleccion

* Alfonso XII
* Isabel II
* Duros del mundo
* Queen Victoria
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 12:34

waw, cómo te lo has currao king 
bravo!!
la moneda, como te comenté por mp, bellísima, sólo le falta para ser perfecta una buena pátina.
para mí, si te vas a quedar en un colummario, esta es la mejor elección.

está un poco circulado, lo suficiente para hacerlo más interesante, pero sin afear nada el grabado, para mí un mbc+ muy bello.

la relación calidad - precio muy buena.

en definitiva, una magnífica elección.

gracias por la información, había cosas como la acuñación del canto en la misma dirección a partir de una fecha q desconocía.

una pena q ahora en verano haya poca afluencia en el foro para ver la moneda. habrá q rescatarla en septiembre, merece lapena.

un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 13:10

Buena compra. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 13:21

Risa Risa lo as conseguido,bonito clunmnario Makokillo ,te lo as currao de verdad.
ahora no tengo mucho tiempo , pero esta noche lo leere con
mas tranquilidad , enhorabuena ,a primera vista le doy EBC, EBC-?
ciao y hasta luego , buena compra ,Bravísimo 
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 13:24

Hola  que chula!!! que ta costao??


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:04

Bravísimo 


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:17

El primero de muchos, felicidades, esta preciosa. Menuda exposición.


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:21

Makokillo , el 3 parece sobre acunado , 1 , es posible ?
entoces seria 1761 ? Reflexionar 
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:32

Emiliano escribió:
Makokillo , el 3 parece sobre acunado , 1 , es posible ?
entoces seria 1761 ?  Reflexionar 

 yo creo que no emuliano, pues son dos ensayadores distintos, y cuños con diseños algo distintos, en el 63 ya aparece el mar en los hemisferios representado con puntitos, y la corona imperial, en la V que forma la corona imperial que abraza la cruz, tiene una banda. aparte de las siglas MF del ensayador Manuel de la Rivera y Francisco Antonio de la Peña, sin embargo la del 61 tiene las siglas MM-  Manuel de León y Manuel Assorín. cierto es que hay una moneda del 63 con los ensayadores MM, pero no es esta.
un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:47

Me alegro de que os guste tanto como a mi. La verdad es que me gustan mucho los columnarios pero llevo tanto en rueda que no sé, tal vez valla pillando uno de cada rey de la ceca de Mexico.


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:48

Emiliano escribió:
Makokillo , el 3 parece sobre acunado , 1 , es posible ?
entoces seria 1761 ?  Reflexionar 

Yo estoy pez en esto Emilano, pero para eso tenemos al experto Lanzarote Very Happy 


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 14:51

@mreyna escribió:
Hola  que chula!!! que ta costao??

Pues 180 de adjudicación + comision.


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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 15:13

Buen durete. Lima más que "LM" es "LIMAE" en monograma.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 15:51

@makokillo escribió:
Emiliano escribió:
Makokillo , el 3 parece sobre acunado , 1 , es posible ?
entoces seria 1761 ?  Reflexionar 

Yo estoy pez en esto Emilano, pero para eso tenemos al experto Lanzarote Very Happy 

gracias por lo de experto, pero experto en geografía, pq en numismática drunken ando más perdío que un tenista francés en la final del Roland Garros. Risa
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 16:03

Muy chulo. Yo también ando detrás de alguno de estos.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 16:03

entoces a que se deve esa sobre acunacion 3 sobre 1 ,
o no loes para nada ? si estoy de acuerdo con laze , que no corresponden ,
lo ensayadores , y fecha ,Reflexionar 
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 18:25

Preciosa pieza esto reales de a 8 y con muy buen gusto te felicito ha sido buena compra.
Respecto a la fecha para mi esta bastante claro el 3 sobre el 1 pero lo mas normal es que seria descrito por la propiedad de la subasta, pero bueno es pliego
En el año de 63 ceca de mexico hay varias acuñaciones sobre otros años, os pongo los que biene en el catalogo de Cayón.

1763 Mexico - MM. sobre 1762
1763 Mexico - MM. sobre 1761
1763 Mexico - MF. sobre 1753
1763 Mexico - MF. sobre 1762

Yo diria que la tuya es 1763 Mexico MF sobre 1761 aunque no este catalogada en Cayon, yo tengo ciertas variantes que no vienen catalogadas y cada dia aparecen nuevas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 18:52

no coincido por lo ya expuesto...


1763 Mexico - MM. sobre 1762 coincido, es la misma moneda
1763 Mexico - MM. sobre 1761 coincido, es la misma moneda
1763 Mexico - MF. sobre 1753 ???? 1753, Fernando VI............
1763 Mexico - MF. sobre 1762 coincido, es la misma moneda

1763 Mexico MF sobre 1761 MM, pues no coincido por lo expuesto anteriormente. no es la misma moneda.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 18:58

hay varias acuñaciones sobre otros años, pero esta moneda no puede ser originalmente del 61, pues entonces sería MM, y no tendría los detalles de la representación del agua con los puntitos, etc.

que puede haber reacuñaciones 63 sobre 61, pues sí, pero entonces veríamos las iniciales MM.

al menos eso creo.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 19:07

Ante la duda me ido a buscar el Calico y efectivamente pone Mexico MF. 1763 sobre 1761 y donde tambien figura 1763 MF sobre 1753.
Si tienes el catalogo a mono échalo un vistazo sino mañana lo escaneo o pongo una foto.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 19:13

He ampliado la foto de la moneda y mirandola detenidamente también podria ser un 2 sobre todo por el trazo de la base del 2. y en este caso no habria duda por el ensayador MF
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 19:19

pues entonces estará mal donde yo consulto,
http://maravedis.net/fernando6_8_reales_mexico.html
pues para el 61 no me aparece MF. pero independientemente de iniciales de ensayadores, es el arte, el dibujo ese no me consta q ya existiera en el 61, mañana buscaré.

para el 53 sí hay MF, pero en la leyenda aparecerá Fernando VI, y el diseño tiene q ser el anterior a este seguro, vamos, q no es la misma moneda.

interesante diálogo brigante!
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 19:26

tendrá razón calico, pere la del 61 MF debe de ser una rareza muy muy escasa, pues la he buscado aquí
http://www.mcsearch.info/search.html?search=1761+8+reales+mexico&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=

y de 30 q he visto, todas las del 61 son MM. eso no significa q no exista, ojalá, pues la de makokillo sería una rareza.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 19:28

Estupendo columnario, Makokillo. A disfrutarlo.
En cuanto a la conservación, apuesto por EBC-.
Esta claro que esta sobre-fechada, aunque el dígito no se aprecie con la deseada nitidez, yo apuesto por 1763 (3 sobre 2).
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico.   8 reales "columnarios" 1763/2. Carlos III. Méjico. Icon_minitimeMar 16 Jul 2013 - 19:31

Haz cliq para ver su tamaño original y creo que se puede observar mejor que es un 2 se nota como que cruza entre el semicirculo del tres la inclinación del 2.

Bueno me voy pa la cama que tengo la vista cansada:face: What a Face 
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