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 Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle

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JO3023
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MensajeTema: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeSáb 03 Ago 2013, 7:11 pm

Buenas a todos,

Traduzco del documento De stedelijke muntslag te Deventer en Nijmegen 1528/43-1591 de Stefan Siegmund Gropp alguna parte:

Pág. 34
Carlos V, tras la toma de posesión de Overijssel, se comprometió a respetar todos los antiguos derechos y privilegios de la ciudad Deventer. Uno de esos privilegios era, obviamente, el derecho de acuñar moneda. Bruselas, sin embargo, en cuanto a poner en práctica su política de centralización creyo no estar obligado a respetar esta promesa que hizo el Señor de Overijssel. Probablemente en la toma del poder no habían sido estudiados en detalle los privilegios que la región y las ciudades poseían. El gobierno central para no enemistarse con las ciudades no negaron el reconocimiento de algunos de esos privilegios. Además, los privilegios de las ciudades de Deventer, Kampen y Zwolle para acuñar moneda procedieron de emperadores y reyes alemanes, por lo que no pudieron simplemente ser retirados por el soberano.
De los años entre 1528 y 1534 no existen documentos relativos a la moneda en Deventer. La ciudad durante este período probablemente estaba tratando con los efectos del cambio de poder, por lo cual habia menos interés en la acuñación de moneda local.

En los años anteriores la cooperación entre las ciudades de Deventer, Kampen y Zwolle en la acuñación de moneda siempre fue de corta duración y no muy exitosa. Esto cambiaría radicalmente con la comisión el 7 de septiembre de 1534 del maestro de ceca Willem (Guillermo) van (de) Vierssen. El nombramiento de un maestro de ceca común sería el punto de partida de una larga y exitosa moneda común. Una razón importante de esta cooperación fue el deseo unánime de mejorar las relaciones comerciales entre las ciudades y para facilitarlas.


...

Pág. 40
Durante el curso de 1538 las ciudades de Deventer, Kampen y Zwolle decidieron empezar también con la monetización de táleros. Siguieron aquí el ejemplo del duque de Güeldres, que fue el primer jefe de ceca (aunque personalmente pienso que dueño de ceca seria una traducción más apropiada si existiera este título) de los Países Bajos que hacía poco tiempo mandó acuñar táleros.

...

Pág. 41-42
A partir de ahora Vierssen además de florines de oro también pudo acuñar 'Joachimstaler'. Para la fabricación de estas monedas el maestro de ceca estuvo obligado a seguir las disposiciones de la comisión monetaria de Nimega para su propio maestro de ceca Jaspar Vlemminck. Por lo tanto, el texto de esta instrucción fue literalmente incluido en la comisión de Guillermo de Vierssen. En este contexto el maestro de ceca fue explícitamente ordenado a acuñar los 'Joachimstaler' a pie de igualdad con lo que el rey Fernando y otros señores y ciudades del Imperio Romano habían prescrito a sus maestros de ceca. El peso de los táleros se fijó en 28,95 gramos y la plata de ley en 986/1000. Al maestro de ceca se le permitió una tolerancia de 1,5 gramos por cada marco de peso y 7/1000 en el contenido de plata.
...
Ya desde el 3 de septiembre de ese año (el año 1538) el Maestro de ceca Guillermo de Vierssen con el permiso acuñó táleros. Así en el mismo mes 188 marcos troy*) fue procesado en táleros, lo que corresponde a cerca de 1.600 piezas.**) Hasta el final del año se procesó 422 marcos y 5 onzas para labrar este típo de moneda. El grabado de estos táleros no fue uniforme. Así existen tres típos de monedas con anversos diferentes, representando el patrón de cada una de las tres ciudades. Para Deventer es San Lebuinus, para Kampen San Nicholas y para Zwolle San Michael. El reverso muestra en todos los casos las armas de las tres ciudades. La emisión de táleros en Deventer continuó en los años siguientes. La producción anual fluctuó en el periodo 1539-1545 entre 10.250 y 20.934 piezas.


Las tres ciudades de las que estamos hablando, Deventer, Kampen y Zwolle, todas en la proximidad del río IJssel, fueron ciudades hanseáticas (Hanzesteden) pertenecientes a la liga con el mismo nombre formando con otras ciudades una federación comercial y defensiva que trajo gran prosperidad y riqueza a la región. Las ciudades hanseáticas en los Países Bajos Hasselt, Kampen, Zwolle, Hattem, Deventer, Zutphen y Doesburg todavía conservan vestigios de su rico pasado.

Desde el siglo XV las ciudades hanseáticas Deventer, Kampen y Zwolle tuvieron cada una su propia emisión de moneda, pero desde 1534 hasta 1588 las tres ciudades acuñaron en conjunto en la casa de moneda común de Zwolle bajo el nombre de "De Drie Rijkssteden" (traducido literalmente: Las tres ciudades del Imperio) (MOneta NOva TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM) De las primeras emisiones de táleros en 1538 sin fecha se acuñaron la misma cantidad de piezas para las tres ciudades con en el anverso, como dicho, el patrón de cada ciudad. A continuación se acunó "Karolusdaalders", táleros a nombre de Carlos V, hasta 1563, igualmente de tres típos distintos como pueden observar en la página web de Volker Ertel Imperial cities of Deventer, Kampen & Zwolle Estoy convencido que el primer típo es el ejemplar mio que me llegará a casa esta próxima semana.

Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Hvdu


Segun la información que he obtenido del señor Ertel esta pieza salió a la venta en la subasta número 91 de "Münzen & Medaillen GmbH" el 6-7.3.2001 en Basilea (Suiza) como lote 784. El precio de estimación y adjudicación fue de 3000 respectivamente 2600 CHF (Francos Suizos, donde hoy día 1 CHF = 0,81 EUR) La subasta presentó la Collection Köhlmoos con 1030 piezas semejantes a los táleros procedentes de todo el mundo.

Sin más demora os enseño mi ejemplar.

Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Mq5z
Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle 1868


Anverso: Busto coronado del Emperador, con armadura y el Collar de la Orden del Toisón de Oro, de frente y hacia la derecha, con una espada y un mundo crucífero en las manos.
En el campo, en forma de leyenda: CA - RO : RO - MA : IMPER. (CAROlvs (qvintvs) ROMAnorvm IMPERator - Carlos V Emperador de los Romanos segun Juan Cristobal Calvete de Estrella. A mi Carlos V Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico me suena mejor aunque seguro no es correcto.)
Leyenda: (Hoja de trébol.) MO. NO . TRIVM . CIVITATVM . IMPERIALIVM. (MOneta NOva TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM - Moneda nueva de las tres ciudades Imperiales)

Reverso: Los escudos de armas de las tres ciudades, unidos por los ángulos superiores.
Leyenda: DAVENTRIE + CAMPENSIS + ZWOLLENSIS + (donde la Z parece un 3)

Diámetro: 40 mm
Peso: 28,86 g.
Delmonte 668; van der Chijs 4,16; Fortuyn Drooglever 29; Davenport 8530; Herrera 2.315

Espero les guste esta pieza y la información aportada.

Saludos,
Tristán

*) En la pág. 133 del libro

Raccuaclio Universale Dei Pesi por Antonio Rossetti dice:

Kelly assegna al marco troy 3798 grani troy Inglesi = 246.084 gramme.

**) 188 marco troy = 188 * 246,084 gramos = 46263,792 gramos con lo cual si un tálero deberia de pesar 28,95 gramos se podrian acuñar 46263,792 gramos / 28,95 gramos = 1598 piezas.

Con el marco castellano he podido averiguar que corresponde a 8 onzas. Si asumimos que es el caso también con el marco troy entonces 1 onza corresponderia con 246.084 gramos / 8 = 30,7605 gramos. La onza troy (usada únicamente en joyería, orfebrería y numismática para pesar metales preciosos) es la doceava parte de una libra troy, y equivale a 31,1034768 gramos. Como ven el peso en ambos casos está en acuerdo razonable.

Asumiendo para el peso de la onza 30,7605 gramos, los 422 marcos y 5 onzas corresponderian con:

(422 * 246.084 gramos + 5 * 30,7605 gramos) / 28,95 gramos = 3592 piezas


Otras fuentes de interés:

NVMISMA, AÑO VI - NVM. 23,NOVIEMBRE - DICIEMBRE 1956, Thalers a nombre de Carlos V, del Monetario de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, pág. 73 - 120, Juan Valentí

El felicissimo viaie d'el... Principe don Phelippe, hijo d'el Emperador don ... por Juan Cristobal Calvete de Estrella

Daalder, Deventer, Kampen, Zwolle, Karel V, z.j. - Museum Rotterdam
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Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


Interesante pieza e interesante presentación, es muy bonita.
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Tristán, muchas gracias por el trabajo, he disfrutado como siempre. Muy interesante y didáctico.

La moneda muy bella y en una conservación más que envidiable. Muy curioso cómo están unidos los escudos, por unas especies de argollas.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 

me cuesta encontrar un taler de Carlos V bonito, y este, hasta ahora, creo que es el más bonito que he visto.


Catálogos: ceca de Sevilla, duros de Sevilla, columnarios de a 8 y patagones

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Cartel cronológico moneda hispánica.
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Gracias Conquistador y lanzarote por vuestros comentarios alabativos. Como pueden observar el busto de Carlos V en los táleros de los Países Bajos no fue tan representativo como en los ducados o medio ducados de Nápoles o Sicilia pero no desmerecen las monedas para nada.

Saludos,
Tristán
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Hola 
Magnífica pieza y muy interesante el aporte histórico.

Bravísimo 


Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias.
Intercambio Euros.
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Gracias Clavijius que agrada mucho que le haya gustado.

Saludos, Tomarse unas cañas
Tristán
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Patricia
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De nuevo muy buena pieza.
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 11:32 am

Gracias Patricia Encantado que le guste la pieza. Obtener esta pieza me ha sido un sacrificio verdadero. Pero no pude resistir. Smile

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 11:54 am

Es la moneda número 16 de la siguiente lámina del volumen número 4, Heeren en Steden van Overijssel por Pieter Otto van der Chijs.

Plaat IV de drie steden

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 12:33 pm

Diseño peculiar y busto curioso del César. Desde luego, no son piezas que se vean todos los días y se agradece que la postees, Tristán.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeDom 04 Ago 2013, 3:54 pm

Gracias señor Marqués de la Ensenada Es verdad que este típo de busto es el más raro de los 3 típos que existen. Lo que destaca en esta pieza con respeto a otras similares (ademas de que le haya saltado una hojita en el reverso) es la nitidez de la acuñación. En particular se nota en el escudo de Kampen, la puerta con tres torres almenadas y los puntitos dentro de los cantones diestros y siniestros del jefe y de la punta.*) El escudo de Deventer, el águila**) ya muestra mas desgaste.

Aprovechando esta ocasión quisiera decir que "De Drie Rijkssteden" es mejor traducido como Las tres ciudades imperiales.

Saludos,
Tristán

*) Vean la Organización del Escudo en la página web Escudo (heráldica).
**) Vean los distintos típos de águilas en la página web Águila (heráldica).
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Una moneda impresionante Bravísimo


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Gracias Jotasoler

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeMar 06 Ago 2013, 8:48 pm

Pero que preciosidad Tristán!! He disfrutado mucho leyendo tu exposición, como siempre. Es de agradecer el tiempo que le dedicas. Se puede explicar la sensación que se tiene al tenerla en la mano? 40mm.
Gracias


Saludos
Maria Antonia
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Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


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Gracias María Antonia y Benyusuf. Me agrada que os guste esta pieza. Bueno María Antonia, tener esta moneda de 40mm en la mano es como tener cualquier otra del mismo diámetro en la mano. Lo que pienso haga que esta pieza sea espectacular y rarísima es que fue acuñada a nombre de Carlos V y tenga una conservación inmejorable (La conservación Vorzüglich corresponde a un Excelente Buena Conservación por lo tanto Vz- es un EBC-. Vean por ejemplo la tabla de conversión en http://www.mundimoneda.com/conservacion.htm o en http://www.numismaticapeiro.net/grados_conservacion.htm ) Lo que también la hace especial es que se sepa su, como dicen los anglosajones, provenance. Es decir su procedencia.

A quien le interese le dejo la descripción de la casa de subasta de donde salió la pieza:

Reichstaler (sog. "Karolusrijksdaalder") o.J.(1546), Kampen.   28,89g   Delm.668 , vdCh.4,16 , Dav.8530
MO NO TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM / CA - RO RO - MA IMPER   Gekröntes Brustbild Kaiser Karls V. mit Schwert, Reichsapfel und Vlieskette halbr.   //   DAVENTRIE CAMPENSIS ZWOLLENSIS   Die verbundenen Wappenschilde der drei Städte in Kleeblattstellung.
MM-091-0784 (3.2001)  :   Sehr selten. Hübsche leichte Patina.   vz-   CHF 3000 / 2600


Como pueden observar el año preciso de producción es un tanto dudoso. Yo en el título de este tema me he acojido a lo que mencionaba el numismático a quien le compré la pieza.

Saludos amigos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeMar 03 Sep 2013, 7:21 pm

Siguiendo el camino que esta pieza ha recorrido A galope!! la encontré en la siguiente página de web http://www.mcsearch.info/record.html?id=358880

Source Hess-Divo AG
Auction Auction 319 (28.10.2010)
Lot 1821  ( «  |  » )
Estimate 1500 CHF
Price 2600 CHF (~2629 USD)

Description

EUROPEAN COINS & MEDALS
NIEDERLANDE
DEVENTER, CAMPEN UND ZWOLLE
Gemeinschaftlich. Taler o. J, Deventer. Die Wappen der drei Städte in Kleeblattstellung, in der Mitte verbunden // Gekröntes Brustbild des Kaisers mit geschultertem Schwert und Reichsapfel. Delm. 668; Dav. 8530. 28.68 g.
Sehr schönes Exemplar mit feiner Tönung

Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle 358880
pc screen shot

Hagan doble click en la siguiente imágen para abrirla:
Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle 358880

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeMar 03 Sep 2013, 9:05 pm

Una extraordinaria pieza, de las que pocas se ven y que se agradece su exposición y su texto.
En lo que respecta a su fineza en plata, mi estimación por su fecha aproximada (1538) y su peso en bruto correspondería a 902,77 milésimas lo que nos daría 28,86 gr = 26,05 gr/fino.
Esa era la ley del Joachimthaler desde 1519.
Mi enhorabuena por la joya.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeMar 03 Sep 2013, 9:44 pm

Gracias Corvera, me agrada que le guste esta pieza que con el tiempo la voy apreciando mas como un vino bueno.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeDom 26 Ene 2014, 6:17 pm

@JO3023 escribió:
Desde el siglo XV las ciudades hanseáticas Deventer, Kampen y Zwolle tuvieron cada una su propia emisión de moneda, pero desde 1534 hasta 1588 las tres ciudades acuñaron en conjunto en la casa de moneda común de Zwolle bajo el nombre de "De Drie Rijkssteden" (traducido literalmente: Las tres ciudades del Imperio) (MOneta NOva TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM)

Buenas a todos,

En la página web De munt van Kampen del señor C.G.J. (Kees) Pannekeet veo que me he equivocado. El señor Pannekeet dice que desde 1534 a 1583 se acuño moneda en Deventer y desde 1583 a 1588 en Kampen. Siento el error por mi parte.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 5:31 pm

monedon que no había visto antes


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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 5:46 pm

Gracias BLAS_DE_LEZO. Encantado que le guste este tálero.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 5:49 pm

@JO3023 escribió:
Gracias BLAS_DE_LEZO. Encantado que le guste este tálero.

Saludos,
Tristán
compartimos y coincidimos en muchas piezas, y le tengo una envidia sana por las suyas. Bravísimo


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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 5:57 pm

Mientras sea envidia sana BLAS_DE_LEZO ... Todos los que coleccionamos tenemos que estar orgullosos de nuestras colecciones que se han formado a base no solo de dinero sino también de tiempo, dedicación, estudio, interés por la historia, etc. Somos los guardianes del patrimonio cultural (y no los museos) manteniendo la historia viva.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle Icon_minitimeLun 30 Mar 2015, 6:08 pm

@JO3023 escribió:
Mientras sea envidia sana BLAS_DE_LEZO ... Todos los que coleccionamos tenemos que estar orgullosos de nuestras colecciones que se han formado a base no solo de dinero sino también de tiempo, dedicación, estudio, interés por la historia, etc. Somos los guardianes del patrimonio cultural (y no los museos) manteniendo la historia viva.

Saludos,
Tristán
envidia de la mas sana y gracias a ti y resto de compis podemos ver piezas difíciles de ver en museos, y llevas razon..interés por la historia y guardianes del patrimonio cultural e histórico.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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